Zderzenie aut - reanimacja kierowcy - foto
Około godz. 15.50 w centrum Bielska-Białej doszło do poważnego wypadku drogowego. Na ul. Stojałowskiego zderzyły się trzy samochody, a wskutek zderzenia uszkodzone zostały jeszcze dwa. 43-letni sprawca zdarzenia doznał ostrego zawału serca i był reanimowany.
- 43-letni bielszczanin kierujący fiatem marea jechał ulicą Stojałowskiego w kierunku ul. 3 Maja. Na wysokości placu Fabrycznego utracił panowanie nad pojazdem wskutek, jak się okazało, ostrego zawału serca. Fiat zjechał na przeciwległy pas ruchu, gdzie omal nie doszło do czołowego zderzenia z innym samochodem. Bardzo przytomnie zachował się pasażer fiata, który chwycił za kierownicę, odbił w prawo i doprowadził do zderzenia z jadącymi prawym pasem w kierunku ul. 3 Maja samochodem marki peugeot, którym kierował 28-letni bielszczanin, a następnie zderzył się z samochodem lancia, którym kierowała 37-letnia bielszczanka. Fiat marea zjechał na prawe pobocze i uderzył w zaparkowane samochody osobowe mercedes i volkswagen passat - powiedziała nam nadkomisarz Elwira Jurasz, oficer prasowy KMP w Bielsku-Białej.
Zespół ratownictwa medycznego podjął reanimację 43-latka. Po przywróceniu czynności życiowych mężczyzny, został on przewieziony do szpitala. Jak dowiedział się nasz portal, w szpitalu mężczyzna ponownie był reanimowany. 43-letni pacjent żyje, ale jego stan jest ciężki (stan na godz. 20.30 - przyp. red.). Drugi zespół ratownictwa medycznego zabrał do szpitala dwie osoby. 28-letni kierowca peugeota nie odniósł obrażeń ciała. 37-letnia kobieta, która kierowała samochodem lancia doznała ogólnych potłuczeń.
Działania dwóch zastępów straży pożarnej z JRG1 polegały na zabezpieczeniu miejsca zdarzenia oraz neutralizacji plam płynów eksploatacyjnych pojazdów. Działania zostały zakończone o godz. 17.50. Trzy uszkodzone auta odtransportowano na lawetach pomocy drogowej. W czasie akcji ratowniczej na miejscu wypadku drogowego był zablokowany odcinek ul. Stojałowskiego, policjanci kierowali samochody objazdami. Dalsze czynności w sprawie prowadzić będzie wydział kryminalny KMP w Bielsku-Białej.
Tekst i foto (film w montażu): Mirosław Jamro
Artykuł wyświetlono 23103 razy.
Galeria:
Zobacz również
Komentarze 68
niezarejestrowany
dla nowobogackich nie liczy sie czlowiek tylko kasa !
nieznajoma
kierowca fiata zyje i to jest najwazniejsze a wszystkich ciekawskich ktorzy o wszystkie auta martwia sie bardziej niz sami wlasciciele informuje ze szkody pokryje ubezpieczyciel.
canos
Trudno było przebrnąć przez dyskusje więc jesli to o co spytam bylo poruszone, to,szczerze przepraszam ale, nasuwa sie myśl co,w sytuacji gdy nie daj Boże kierowca fiata nie przeżyje?
ErZet
Czuwajcie i módlcie się, bo nie znacie dnia ani godziny...
mateusz bb
zdarzyło się coś co w ruchu drogowym się zdarza niezmiernie rzadko,sprawcy tu niema-to tragiczny zbieg okoliczności który zdarzył się w samochodzie,gorzej jak za tę mimo wszystko kolizję sąd winą obciąży pasażera który swoją reakcją uratował wiele istnień a przecież to miejsce dość ruchliwe zarówno jeśli chodzi o auta jak i pieszych nawet nie chcę i nie próbuję sobie tego wyobrazić-miejmy nadzieje że Twoja anegdota Obserwator w tym przypadku się nie sprawdzi..
Gosia
@Kitrys - jak tylko będą podstawy to na pewno. Nie naciągamy Poszkodowanych na niepotrzebne koszty wiedząc, że sprawa jest przegrana, bo nikomu się to nie opłaca. Ale każdą wnikliwie analizujemy pod kątem ewentualnych roszczeń. Mam nadzieję, że Pan z Fiata powróci do zdrowia, jemu nie życzę ukarania absolutnie, ale innym Poszkodowanym własnie tego życzę, aby mogli dochodzić odszkodowań. Przy takich zdarzeniach zawsze jest niestety konflikt interesów.
Obserwator-BB
@kitrys.-Mam nadzieję ,że mnie Pan nie pozwie za ten cudzysłów. Przechodzac do meritum sprawy. Osobiście bardzo sie cieszę ,ż tej dyskusji, która zwykłemu smiertelnikowi z uwagi na zawiłości prawne nie wiele dała , ale mam nadzieje powiem więcej - jestem przekonany ,że dzieki takim ludziom jak Pan i p.Gosia Poszkodowani mają szansę na rzetelne odszkodowania za poniesione nie ze swojej winy straty !
Kitrys
Również dziękuję za zaciętą, ale merytoryczną dyskusję, zwłaszcza że - jak się okazuje - po drugiej stronie cały sztab Specjalistów od odszkodowań pod usypiającym czujność nickiem Gosia:), a ja tu sam jeden i to nie wszechwiedzący :) Oczywiście zostaję przy swoim. Jak już któryś z poszkodowanych do Państwa przyjdzie po pomoc - to mam nadzieję, że zewrzecie szeregi i pomożecie powalczyć w sądzie z odmowną decyzją ubezpieczyciela. Pozdrawiam.
Gosia
@Kitrys - wydaje mi się, że nie dojdziemy do porozumienia, zasady ryzyka nie stosuje się w przytoczonej przez Ciebie sytuacji. Jako prawnik opieram się przede wszystkim na doświadczeniu. Mam za sobą wiele, naprawdę wiele różnego typu spraw związanych z dochodzeniem odszkodowań i mam dookoła siebie ludzi, którzy również mają duże doświadczenie w takich sprawach, również sądowych i przede wszystkim wiem jak wygląda to w praktyce. Popierają oni moje stanowisko w tej sprawie i nie zgadzamy się z Twoimi argumentami, powtarzać się nie będę. Wielokrotnie prowadziliśmy już tego typu sprawy, zarówno z zasady winy jak i ryzyka (zajmujemy się wyłącznie odszkodowaniami), w przypadku padaczki, zawału, dzikiej zwierzyny, zawinionego działania pasażera itp. itd., długo by wymieniać. Możesz mi nie wierzyć, ale właśnie tak to wygląda, jak to opisałam i na właśnie tych przepisach bazują towarzystwa ubezpieczeń wydając decyzje odmowne. Na stronie Rzecznika Ubezpieczonych można poczytać wiele komentarzy prawników i orzeczeń sądów. Ponadto ciągle opierasz się wyłącznie na KC i nie uwzględniasz przepisów innych ustaw, najwyraźniej nie miałeś z nimi do czynienia.
Myślę, że Poszkodowani powinni i tak zgłosić szkody i czekać na decyzje. Myślę, że ostatecznie któryś z tych Poszkodowanych trafi do nas z różnymi pytaniami i wtedy będę mogła udzielić stosownej porady.
Mimo wszystko dziękuję za dyskusję, pozdrawiam.
Kitrys
Zatem Państwo Poszkodowani (wszyscy). Wg mnie śmiało możecie uderzać z roszczeniami do ubezpieczyciela w zakresie polisy OC wystawionej na Fiata Marea i nie dajcie sobie zamydlić oczu, że ubezpieczyciel OC nie odpowiada, bo kierowca Fiata nie ponosi winy (bo zawał, itd.) albo że nie został ukarany mandatem. W trochę gorszej, ale też nie beznadziejnej (zob. mój post z godz. 10.34) sytuacji są jedynie właściciele uszkodzonych pojazdów, które były w ruchu w momencie zdarzenia. Nie mam nic przeciwko, abyście Państwo posłużyli się moimi spostrzeżeniami z postów z godziny 10:34, 11:05, 11:13 i 14:02, jeśli się z nimi zgadzacie. Oczywiście nie jest to porada prawna, a jedynie moja prywatna opinia. Na pewno nie mogę zgodzić się z komentarzem, który tu padł wcześniej "Nie sądzę, aby ktokolwiek w tej sprawie uzyskał jakiekolwiek odszkodowanie".
Kitrys
@Obserwator BB. Jeśli dojdziemy w tej przydługiej dyskusji do jakichś konkluzji (co stało się już co do punktu 2 mojego komentarza z godz. 11.05) - będzie to tylko z pożytkiem dla zdezorientowanych co do swojej sytuacji prawnej poszkodowanych uczestników zdarzenia, którzy z dużym prawdopodobieństwem mogą trafić na ten artykuł i komentarze pod nim. Rozwlekłość tej polemiki wynika (przynajmniej w moim przypadku) z poczucia odpowiedzialności za treść i przydatność tego przekazu. Nota bene - jestem prawnikiem, więc cudzysłów, w którym zamieściłeś to określenie, jest nie na miejscu. @ Gosia
co do punktu 1) Komentarz do KC G. Bieniek, 2011r.: "Zasada przewidziana w art. 436 § 2 nie ma zastosowania, gdy nie było zderzenia, a tylko najechanie; wtedy - na podstawie art. 436 § 1 - odpowiada tylko posiadacz pojazdu będącego w ruchu (tak SN w wyroku z 4 marca 1958 r., 1 CR 154/56, LexPolonica nr 356956, OSPiKA 1959, nr 10, poz. 257)"; Zatem wobec właścicieli uszkodzonych pojazdów, które w momencie zdarzenia były zaparkowane (zostały najechane), posiadacz Fiata Marea odpowiada na zasadzie ryzyka – z art. 436 par. 1 Kodeksu cywilnego.
co do punktu 3) Komentarz do KC G. Bieniek, 2011r.: "Modyfikacje podstawowej reguły odpowiedzialności samoistnego posiadacza na zasadzie ryzyka zachodzą w razie: a) zderzenia się pojazdów, jeśli chodzi o szkody poniesione P R Z E Z I C H P O S I A D A C Z Y; b) wyrządzenia szkody osobie przewożonej z grzeczności. Modyfikacja polega na powrocie do „zasad ogólnych”. Zatem, jeśli w ramach krótkotrwałego użycia byłem kierowcą tego auta, z którym czołowo zderzył się Fiat Marea (oba pojazdy w ruchu), a nie byłem jego posiadaczem (właścicielem/ najemcą, etc.), to posiadacz Fiata Marea odpowiada wobec mnie na zasadzie ryzyka – z art. 436 par. 1 Kodeksu cywilnego. Jak pisze G. Bieniek, jest to zresztą podstawowa zasada odpowiedzialności za szkody związane z ruchem pojazdu.
Obserwator BB
No no – prosty wypadek samochodowy a dialog „ prawników „ trwa już kilka godzin. Przypomina mi to anegdotę jak .....do pokoju w którym rozmawia dwóch prawników wchodzi facet i krzyczy . Pana pies pogryzł psa mojej zony domagam się od Pana 10 000 zł odszkodowania . Na te słowa -prawnik wyciągnął 10 000 zł i wręczył „poszkodowanemu „ Tamten wyszedł usatysfakcjonowany . Gdy drzwi się zamknęły – jedne mówi do drugiego – dlaczego mu dałeś 10 000 kiedy ty nie masz psa ? No wiesz – fakt nie mam psa , ale wiesz – sprawa trafi do Sadu a wtedy nigdy nic nie wiadomo ! ….... To tylko anegdota ,a prawda jest taka ,że w tym kraju ,który istnieje podobno tylko w teorii niestety mamy takie „dziurawe” prawo ,że nawet w tak „prostym zdarzeniu drogowym „ nie ma co zazdrościć poszkodowanym ! - mimo ,że teoretycznie „Sprawca” był ubezpieczony i posiadał polisę OC . Nie będę się tutaj rozpisywał jak @Basia - powiem jedno. Życzę „Sprawcy” szybkiego powrotu do zdrowia . A poszkodowanym współczuje ,że znaleźli się na celowniku tego zdarzenia .
Gosia
@Kitrys - każdy pojazd powinien posiadać wykupioną obowiązkową polisę OC. Jeżeli pojazd był ubezpieczony i została wyrządzona szkoda to wtedy zawsze dochodzi się odszkodowania bezpośrednio od zakładu ubezpieczeń z pominięciem sprawcy, jednakże w żaden sposób nie wyklucza to dochodzenia odszkodowania od sprawcy bezpośrednio również, nieważne czy jest on posiadaczem pojazdu czy nie. Tylko z reguły jest to bezcelowe, ponieważ w przypadku dochodzenia odszkodowania od sprawcy jest to trudniejsze, gdyż często jest on niewypłacalny. W przypadku ubezpieczyciela masz pewność, że otrzymasz pieniądze - prędzej czy później (najpóźniej po prawomocnym wyroku). Jak pojazd jest nieubezpieczony to rolę towarzystwa przejmuje UFG, ale nadal możesz dochodzić również od sprawcy - jest on tak samo zobowiązany do naprawienia szkody jak i towarzystwo ubezpieczeń. Po to są te przepisy, aby chronić poszkodowanych w przypadku gdy pojazd jest nieubezpieczony. Często jest tak, że w przypadku odmowy wypłaty odszkodowania z polisy (na przykład za szkodę osobową), Poszkodowany kieruje roszczenie do sprawcy.pkt.3 - dokładnie, jeżeli byłbyś kierującym to z zasady ryzyka nie otrzymasz odszkodowania, gdyż dotyczy ona wyłącznie osób trzecich podróżujących pojazdem, nie obejmuje ona niestety kierowcy (nieważne jakim jest posiadaczem). Z zasady ryzyka dochodzi się odszkodowania, tak jak pisałam, z OC pojazdu którym się jechało, nawet gdy kierującemu nie można przypisać winy, jednakże kierującego to OC nie obejmuje. Jako kierowca możesz dochodzić odszkodowania tylko i wyłącznie z OC pojazdu Fiat Marea i tylko i wyłącznie jeżeli kierującemu tymże pojazdem zostanie przypisana wina za spowodowanie szkody.
Tak wyglądają przepisy. Mam nadzieję, że jest to już dla Ciebie (Pana/Pani) jasne.
Kitrys
@Gosia. co do punktu 1) Chodzi Ci o przepisy art. 19 ust. 1 i art. 34 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych? Przecież te przepisy nie stanowią, iż w przypadku szkody wyrządzonej w związku ruchem pojazdu odszkodowanie przysługuje tylko wtedy, gdy - jak piszesz - NASTĄPIŁO TO Z WINY KIERUJĄCEGO. Obydwa te przepisy stosuje się również wtedy, gdy chodzi o odpowiedzialność na zasadzie ryzyka. Po pierwsze, moim zdaniem, art. 19 ust. 1 tej ustawy odnosi się wyłącznie do zagadnienia, kiedy poszkodowany może dochodzić roszczeń BEZPOŚREDNIO od zakładu ubezpieczeń, z pominięciem sprawcy (tj. kiedy zakład ubezpieczeń jest biernie legitymowany w tym zakresie). Tylko taka jest „ratio legis” tego przepisu. Nie ingeruje on w materialnoprawną kwestię przysługiwania odszkodowania w ogóle.
co do punktu 3) W takim razie opowiedz się jednoznacznie czy jeśli hipotetycznie to ja byłbym kierującym pojazdem, z którym Fiat Marea zderzył się czołowo (obydwa pojazdy w ruch), a nie byłbym posiadaczem samoistnym lub zależnym tego pojazdu (otrzymałbym go od kogoś do krótkotrwałego użytku) i odniósłbym obrażenia – to czy do odpowiedzialności sprawcy wobec mnie znalazłby zastosowanie art. 436 par. 2 (zasada ryzyka)?
Gosia
@Kitrys - nie, dlatego że w późniejszej mojej wypowiedzi przytoczyłam Ci przepis ustawy, który wyraźnie wskazuje, że w przypadku szkody wyrządzonej ruchem pojazdu, gdy nastąpiło to z winy kierującego, przysługuje odszkodowanie. Ale musi być wykazana wina kierującego, a w przypadku kierującego pojazdem Fiat Marea na chwilę obecną taka wina nie została przypisana. Zatem posiadacze zaparkowanych pojazdów mogą dochodzić odszkodowania za szkodę na mieniu, jeżeli będzie przypisana wina.co do pkt.3 - piszesz o obrażeniach ciała - czyli szkoda na osobie, nie na mieniu. Mówimy o osobach podróżujących w uszkodzonych pojazdach. Tak więc kierowcy tych pojazdów nie dostaną odszkodowania za poniesioną krzywdę - jeżeli nie zostanie wykazana wina kierującego drugim pojazdem. To czy kierujący są posiadaczami czy nie nie ma tutaj żadnego znaczenia, nie za bardzo rozumiem w jakim celu poruszasz tę kwestię.
A pasażerowie tak jak napisałam.
Kitrys
@Gosia. Co do punktu 3. – zwróć uwagę, że w art. 436 par. 2 k.c. w ogóle nie ma mowy o odpowiedzialności kierowcy względem kierowcy, a posiadacza względem posiadacza. („W razie zderzenia się mechanicznych środków komunikacji poruszanych za pomocą sił przyrody wymienione osoby ….”), tj. osoby wymienione w par. 1, czyli posiadacze pojazdów. Mogą nimi być kierowcy, a nie muszą.
Kitrys
@Gosia. Co do punktu 1. – nie przekonuje Cię fragment stanowiska Rzecznika Ubezpieczonych, które sama przytoczyłaś:: ”Zderzenie należy odróżnić od najechania pojazdu, dotyczyć może ono (zderzenie) bowiem wyłącznie pojazdów znajdujących się w ruchu.”? Czyli w odniesieniu do pojazdów zaparkowanych było to najechanie przez Fiata Marea, a nie „zderzenie”, o którym mowa w art. 436 par. 2. W takiej sytuacji przepisu tego chyba nie powinno się stosować?
Gosia
@Kitrys - moim zdaniem:- punkt pierwszy - nie zgadzam się - szkody na mieniu (uszkodzenia, które wystąpiły w samochodach zaparkowanych): zasada WINY(na podstawie powołanej przeze mnie ustawy) - nie przysługuje odszkodowanie z OC sprawcy – Fiat Marea, chyba, że wina za zdarzenie będzie mu przypisana,
- szkody na mieniu (uszkodzenia, które wystąpiły w pojazdach będących w ruchu): zasada winy (żeby dostać odszkodowanie z OC sprawcy, wobec spodziewanej odmowy ubezpieczyciela, trzeba będzie prawdopodobnie udowodnić winę kierowcy Fiata Marea przed sądem, np. jeśli świadomie kontynuował jazdę pomimo symptomów zawału/ stanu zawałowego. Udowodnienie tej winy w postępowaniu sądowym jest dużym wyzwaniem, ale nie wyłącza tej możliwości z góry fakt, że kierowca nie został ukarany mandatem przez Policję), - zgadzam się,
- ostatni punkt - z tym się nie zgodzę:
kierowca wobec kierowcy tylko zasada winy - zarówno w przypadku szkody na mieniu, jak i szkody na osobie
pasażerowie - zasada ryzyka - tylko z OC pojazdów, którymi się poruszali (czyli pojazdy poszkodowane, kierowcom nie musi zostać przypisana wina, czyli przewożą pasażerów na ryzyko) - gdyż ta zasada ma zastosowanie tylko do pojazdu, którym podróżuje poszkodowany pasażer, a z polis innych pojazdów - tylko zasada winy.
Kitrys
Dodam, że w przypadku szkód na osobie w postaci obrażeń u osób, które podróżowały samochodami innymi niż Fiat Marea - jedyny przypadek, w którym sprawca odpowiadałby wobec ich kierowców na zasadzie winy (co jest niekorzystne dla tych poszkodowanych), to taki, w którym kierowcy tych pojazdów są jednocześnie ich posiadaczami samoistnymi/ zależnymi (w praktyce: właścicielami/ najemcami, itp.)
Klauzula informacyjna ›