Prace porządkowe na cmentarzu żołnierzy radzieckich. Czy to dobry moment? - foto
Na cmentarzu żołnierzy radzieckich przy ul. Lwowskiej w Bielsku- Białej trwają duże prace porządkowe. W ruch poszły piły i siekiery. Trwa oczyszczenie kwater i zarośli z mogił. Czy w obliczy rosyjskiej agresji na Ukrainę warto dbać o ten cmentarz?
Takie prace prowadzone są po kawałku mniej więcej od dwóch lat. Do tej pory udało się oczyścić – jak nam przekazano - cztery kwatery. Na razie na tym koniec, bo skończyły się fundusze. Cmentarz to nekropolia wojenna, za jej utrzymanie odpowiada państwo, pieniądze na ten cel przeznacza wojewoda.
Miasto na mocy porozumienia z wojewodą, zleca i nadzoruje prace związane z utrzymaniem nekropolii. Pieniędzy nie jest dużo, wystarcza tylko na bieżące prace porządkowe, a potrzeb jest więcej. Niektórzy zadają jednak pytanie, czy w obliczu rosyjskiej agresji na Ukrainę warto dbać o ten cmentarz
Wyjaśnijmy więc, że ochrona i utrzymanie cmentarzy wojennych jest obowiązkiem państwa wynikającym z umów i konwencji międzynarodowych. Poza tym nie jest to „rosyjski” cmentarz, lecz żołnierzy Armii Czerwonej, a to różnica. W czasie wojny walczyli w niej przedstawiciele wszystkich narodów byłego Związku Radzieckiego, w tym duża liczba Ukraińców, których potomkowie odpierają teraz rosyjską agresję.
Więcej na temat pisze „Kronika Beskidzka”. Nowe wydanie jest już w sprzedaży. E-wydanie - TUTAJ.
map
Zdjęcia: Marcin Płużek
Artykuł wyświetlono 3365 razy.
Oceń artykuł:
56 32
Średnia ocena 3.5/5 dla "Prace porządkowe na cmentarzu żołnierzy radzieckich. Czy to dobry moment? - foto" bazuje na 88 głosach.
Galeria:
REKLAMA
REKLAMA
Zobacz również
Komentarze 71
Bielszczuch
Chyba parę lat temu został uporządkowany w czynie społecznym przez Ukraińców?! Nie znacie i historii i polityki. Stąpacie wąską ścieżką, ocierając się o żenadę. Dość napuszczania i szczucia na inne grupy etniczne. Pamiętajcie, że Polacy też nieświęci patrz wydarzenia ostatnich lat, które raczej nie przyniosły chluby i Polsce i polskiemu orężu
oczywiste
Ja wiemy z nazistami na naszych terenach walczyli żołnierze tzw.Frontu Ukraińskiego. W składzie armii ZSRR Rosjanie stanowili jakąś część. Reszta to Białorusini, Litwini, Łotysze, Estończycy, Ukraińcy którym udało się przeżyć Wielki Głód...słowem cała masa bogu ducha winnych ludzi zaciągniętych do walki pod k arabinami NKWD.Oczywiście, że trzeba ten cmentarz uszanować.
Wladi mir
Warto dbać o ten cmentarz? O każdy warto dbać! Czy ci którzy oddali życie to, którzy leżą na tym cmentarzu to ci sami których trzeba zwalczać? Jeżeli prezydent jest do niczego to ludność musi być identyczna? Troszkę zdrowego rozsądku powinien każdy z nas posiadać. Niestety rzeczywistość pokazuje że jest inaczej...
TakaPrawda
Na niemieckim cmentarzu stoi camping pod Dębowcem a na żydowskim w Białej postawiono zakłady sprzętu sportowego... i tyle w temacie dbania o cmentarze przez bolszewickie bydło!
koko
i niechodzi o wojne z ukraina tylko o 2 wojne
koko
niech on sobie jest i mozna onim zapomniec
Meliorant
Te pytania na samym wierzchu, to chyba jedno wielkie nieporozumienie. Tak sformułowane, jakby chodziło o jakąś błahostkę. Po co tu podpuszczać. Dbanie o cmentarze, to podstawowy obowiązek ludzki.
dd11
Meliorant - większość z tych żołnierzy pewnie nawet nie chciała iść na wojnę i ginąć w imię chorych ambicji ludzi rządzących. Tak samo teraz na Ukrainie giną młodzi chłopcy bo krajem rządzi chory człowiek. Kiedy ta wojna się w końcu skończy?
pogodzę Was:
cywilizowany europejczyk, tzn człowiek kultury zach. tym się wyróżnia, ze zachowuje i dba o miejsce pochówku, ew dokonuje ekshumacji zmarłych by ich godnie pochować - bez wzg. na przyczynę śmierci, pochodzenie, rasę, wyznanie itp.Zaznaczam ze nie mam żadnego sentymentu wobec okupantów niemieckich czy sowieckich, pogrzebanych w ok BB
Olo
Europejczyk - fr@j€r i dur€ń który pomaga wszystkim tylko nie sobie, człowiek któremu dach przecieka ale remontuje dachu sąsiadów bo im nie cieknie ale farba zeszła. Pfu
Halina
Zdecydowanie nie.Czer.one Bielsko w rozkwicie :-(
juzek
1.Primo po pierwsze były ustalenia już w 1943 o przebiegu granicy wschodniej i także o podziale wpływów w Europie i Polska znalazła się w tych ustaleniach w strefie sowieckiej. Dopiero potem armia sowiecka ruszyła na podbój Polski. Zwykły żołnierz wykonywał rozkazy dowódców a ci swoje decyzje podejmowali na podstawie dużo wcześniejszych ustaleń politycznych. Zostało to ostatecznie przesądzone i zaakceptowane w 1943 r.w Teheranie a nie po wojnie! Tak więc armia sowiecka wchodziła do Polski jako armia okupacyjna i każdy jej żołnierz był częścią sił mających włączyć Polskę w ustaloną już strefę sowieckiej dominacji.
W blokowanym komentarzu,
tym zakrytym z godz. 20:56, miało być napisane - już polegli, a nie już tam leżeli. trudno dokonać korekty, gdy komentarz jest blokowany.
Na cmentarzu lezą żołnierze,
którzy walczyli z niemieckimi wojskami i przyporządkowanie im okupacyjnego charakteru jest naciąganiem faktów historycznych. To, że w Teheranie uzgodniono linię graniczną na linii Curzona nie ma tu żadnego znaczenia, bo jaki wpływ na ustalenia mieli ci, co walczyli.Wszystko się działo na wysokich szczeblach politycznych i wojskowych, przyklepanych ostatecznie po wojnie zgodą na podział geopolityczny wpływów i wtedy dopiero można mówić o okupacji sowieckiej, a ci co leżą na cmentarzu już tam byli. Zwykli żołnierze frontowi.
juzek
Na cmentarzu są wyłącznie nagrobki oficerów i podoficerów a wiec za życia mających przynajmniej podstawową orientacje o co toczyła się walka i po co zdobywali te tereny. Zwykłych żołnierzy wrzucano do jednego wykopanego dołu.Obecne granice Polski na wschodzie ustalono jeszcze w Teheranie w 1943 r. na długo przed tym jak but sowieckiego żołnierza stanął na naszej ziemi. Po wojnie było tylko kilka niekorzystnych dla nas korekt. W 1945 było z grubsza już dawno ustalone. Po zakończeniu wojny w Europie doprecyzowano jedynie przebieg zachodniej granicy.
Już odpowiedziałem,
gdy odblokują, przeczytasz. Pisałaś o okupacji sowieckiej, a nie o mordach i gwałtach. Okupacja sowiecka nastąpiła w wyniku podziału politycznego po wojnie, a nie na podstawie widzimisię zwykłych żołnierzy. I jest głupotą oskarżać właśnie tych zwykłych żołnierzy o coś politycznego, o czym nie mieli pojęcia. A mordów i gwałtów nikt nie usprawiedliwia.
Halina
To komu..ści przy pomocy czerwonoar..stów , enkawu..istów i przedstawicieli innych formacji zbro.ni..ych mordo..li Żołnierzy Wyklętych.
Halina
Te, Halina .Bolek niestety ma rację.
A obecnie czer.ona PO z poskomu..stami
zakłamują historię lub jak ostatnio chcą likwidować lekcje historii w szkole.
A dzisiaj , jakby nie patrzeć, jest dzień Żołnierzy Wyklętych.
Tylko, że @bolek
u Haliny jest mowa o drugiej okupacji, natomiast mordów i gwałtów nikt nie usprawiedliwia. Zresztą w przypadku mordów i gwałtów, kto rzuci kamieniem z obojętnie jakiej nacji? Zarzucanie żołnierzom, tym zwykłym, nie mającym nic wspólnego z polityką i będącym mięsem wojennym, okupacyjną celowość w trakcie wyzwalania jest głupotą. Okupacja sowiecka naszego kraju to efekt podziału politycznego, na który wyraziły zgodę państwa zwycięskie, a nie przemyślane i cyniczne założenia zwykłych żołnierzy.
bolek
Tyle,że to ci "zwykli" żołnierze mordowali, gwałcili i grabili oczywiście często za przyzwoleniem dowódców. Kto ma swoje lata i bywał jeszcze w latach 60-70 tych XX w. na cmentarzu przy ul. Grunwaldzkiej zapewne zauważył jak wiele było nagrobków z datami śmierci tuż po 12.II.1945.
Te, Halina
taki zwykły żołnierz szedł i albo ginął albo parł dalej i polityką się nie zajmował, bo nawet nie miał o niej pojęcia. Polityka była na poziomie dowódczym znacznie wyższym niż oficerowie frontowi niskiego szczebla. Zwykli żołnierze byli w przewadze ci nie wykształceni, bez ogłady, często z zacofanych wiosek i dopiero na froncie natrafiali na cywilizacyjne osiągniecia. Co masz w głowie @Halina, że tego nie potrafisz zrozumieć. Nie obciążaj geopolitycznymi ustaleniami zwykłych żołnierzy.
Halina
Co Wy macie w gło.ach ?Jakie wyzwolenie ?
To było przejście z jednej okupacji w drugą.
Wladi mir
Idź tam gdzie będzie ci dobrze Życzę powodzenia.
Józef P.
Kiedyś, niezłomni żołnierze walczący z Nazistowskim agresorem. Dziś, zapomniani, wyklęci żołnierze Radzieccy, rzec by można było. Wielu ma do nich żal, inni dziękują za wyzwolenie... wielu przybyło w dobrej wierze.
Negatyw
Putin wam podziękuje będzie wdzięczny . Myślę, że ci co przeżyli wojnę mieliby co do tych żołnierzy, którzy zginęli wiele do powiedzenia
Edi
UE to czysty komunizm. Poczekajcie jeszcze z 10 lat to wam się oczka otworzą
BB79
Obiektywnie patrząc to ci ludzie walczyli z daleka od domu o wyzwolenie Bielska-Białej i zginęli. To byli prości ludzie wykonujący rozkazy. Dla przełożonych byli tylko statystyką, a im wyżej przełożony tym bardziej ci ludzie byli dla nich tylko numerkiem. Więc chyba należy im się szacunek od Bielszczan, nie mścijmy się na nich teraz. Obecna inwazja Rosji na Ukrainę to zupełnie inna sprawa.Poza tym jeżeli już chowamy i upamiętniamy zmarłych w ten sposób to róbmy to tak jak należy i utrzymujmy takie miejsca w należytym ładzie i porządku bo to świadczy o nas, obecnie żyjących czy mamy respekt do własnej historii i ludzi którzy ją tworzyli.
juzek
Obiektywnie żołnierze sowieccy nie walczyli o żadne wyzwolenie B-B czy innego miasta w Polsce tylko o zdobycie (podbój ) nowych terenów i włączenie ich pod sowiecką okupację takie mieli rozkazy i takie wytyczne mieli ich dowódcy. Wtedy toczył się już wyścig aby przed Amerykanami i Brytyjczykami, zająć jak największy kawał ziem. Tam gdzie stanęły w 1945 r. sowieckie dywizje tam przez kolejne 50 lat tereny były pod sowieckim panowaniem, zależne od sowietów.Niemniej wojenny cmentarz jest w opłakanym stanie. Należy zadbać o groby. Natomiast usunąć wszelkie pomniki sowieckiego zniewolenia,
P.s. Radzę poczytać a są książki lub zapytać dziadków co wyprawiali z nieliczną ludnością cywilną "zdobywcy" w mieście. Identyczne sceny jak obecnie na Ukrainie w Buczy. Tym bardziej, że samo miasto nie było bronione, nie było walk w samym mieście. 11 lutego wieczorem miasto opuściły ostatnie niemieckie oddziały a 12 rano do miasta weszły pierwsze sowieckie jednostki zwiadu.
Mniejsze zło
Właśnie, moi dziadkowie opowiadali co robili Rosjanie przy wyzwalaniu naszych terenów i z pewnością nie tylko u nas
Młody
A czy opłata za leżenie na tym cmentarzu też jest jedną z najwyższych na świecie tak jak na komunalnym ,bez możliwości rozratowania opłat i ew. Kto płaci za tych pochowanych ??
Hektor
Najładniejsze cmentarze to cmentarze Commonwealth. Widziałem kilka w różnych krajach, zawsze były bardzo ładnie utrzymane. W tym przypadku utrzymanie jest adekwatne do jakości tego "wyzwalania"...
Hektor
Z drugiej strony po wojnie, za komuny Polska się rozwijała. Z trzeciej po wyniszczającej wojnie i w erze industrializacji trudno byłoby się nie rozwijać. Summa summarum bilans przemian społeczno, polityczno, gospodarczych uważam za lokalnie korzystny lecz nieoptymalny - taki jak wiosenne porządki na tym cmentarzu.
TakaPrawda
Rzeczywiście w operacji wyparcia hitlerowców z naszego miasta brali udział gwardziści z IV frontu ukraińskiego więc porządkowaniem cmentarza powinni się zająć -oczywiście dobrowolnie - właśnie potomkowie tychże Ukraińców, którzy akurat w tym momencie nie bronią swojej ojczyzny ale licznie goszczą w naszym mieście!
juzek
Że IV front zwany ukraiński teoretycznie nie ma związku z narodowością żołnierzy. Chodziło o formowanie i rozwinięcie natarcia z terenów ukraińskich. Jednak w praktyce w ciężkich walkach przeżywalność żołnierzy sowieckich wynosiła od kilku dni do kilku tygodni. Praktycznie tylko nieliczni w danej dywizji mogli powiedzieć, że uczestniczyli od początku do końca. Straty były ogromne i faktycznie spora część żołnierzy była świeżo na froncie i pochodziła z terenów ukraińskich i białoruskich. Starsi doświadczeniem już byli tak zdziesiątkowani, że było ich niewielu a do końca działań pozostali żywi już bardzo nieliczni.
Optymista R.
Prawda jest taka, że nie rozumiesz, że front ukraiński nie miał wiele wspólnego z Ukraińcami. To był odcinek frontu, z którego wyszło natarcie.
TakaPrawda
Ale za co te minusy i ten jad? Ja to zgrabnie ujął autor tej notatki: "... oczyszczenie... ...zarośli z mogił"
Gutek
Prawdziwy z ciebie erudyta. To że front z nazwy był ukraiński nie znaczy że służyli w nim sami Ukraińcy.
Ocokaman
Deweloper to łyknie tylko muszą sprzedać takim co nie wiedzieli o cmentarzu bo inaczej będzie jak w filmie " Poltergeist".
Andrzej
Miasto nie ma na co pieniędzy wydawać tylko na rosyjskie cmentarz
Marth
Andrzej,na co by miasto dało forsę to i tak byś napisał że są ważniejsze wydatki więc jakąkolwiek szkołę skończ i startuj na prezydenta
Fakty
Miasto? Miasto otrzymuje na ten cel pieniądze od wojewody, czyli z budżetu państwa.
Nawet trolu pistacjowy nie przeczytałeś artykułu.
Gutek
Myślę, że najlepszym sposobem byłoby przeniesienie ich prochów do zbiorowej, dużo mniejszej mogiły np. na teren dzisiejszego cmentarza komunalnego i postawienie jakiejś tabliczki. Teren wykorzystać do innych celów. I tak tam nikt nie chodzi, ich historia odchodzi w niepamięć i ulega zamazaniu. Na komunalnym przynajmniej ktoś by koło nich przechodził i się zadumał nad zawiłością historii i może wyciągał jakieś wnioski.
Zgred
Trzeba dbać i pokazać sowietom i powiedzieć : patrzcie jak my dbamy o wasze cmentarze a wy ??Też tak robicie ??
xxx
Pojedź do Katynia to zobaczysz a potem pojedź na Wołyń... To kiedy skończą się ekshumacje Polaków ofiar nazizmu ukraińskiego a zapomniałem jeszcze się nie zaczęły bo od 30 lat nie zgadzają się na to władze ukraińskie.
Dr Max
Od dzikich cywilizacji wschodu odróżnia nas poszanowanie dla miejsc spoczynku zmarłych oraz miejsc świadczących o historii choć pewnie są tacy którzy z dziką radością zaoraliby cmentarz beszczeszczac ludzkie szczątki
juzek
No właśnie w końcówce lat 80-tych zaorano nagrobki na identycznym cmentarzu wojennym pod Dębowcem i postawiono kemping na grobach. Tyle, że tamten cmentarz był nieprawomyślny (bo niemiecki) a ten jest nadal. I powinien być zadbany ale bez jakichkolwiek sowieckich symboli zniewolenia.
Klauzula informacyjna ›