Koszmarne nieporozumienie na ul. 11 Listopada. Ludzie źle odczytują znaki zakazu
Zakaz wjazdu dla osób niepełnosprawnych na ul. 11 Listopada to koszmarne nieporozumienie - uważa poseł Przemysław Koperski. Temat w trakcie ostatniej sesji Rady Miejskiej poruszył także radny Tomasz Wawak. Okazuje się, że mieszkańcy błędnie odczytują kilka znaków. - Niepełnosprawni mogę wjechać na ul. 11 Listopada - zapewnia zastępca dyrektora MZD.
Ciąg znaków pojawił w kilku miejscach przy wjeździe na ul. 11 Listopada w Bielsku-Białej. Pod znakiem zakazu znajduje się m.in. tabliczka z napisem, że dotyczy także osób niepełnosprawnych, ale rowerzystów już nie. - Zakaz wjazdu dla osób niepełnosprawnych na ul. 11 Listopada (przy jednoczesnym dopuszczeniu rowerzystów) to celowe działanie miejskich urzędników czy jakieś koszmarne nieporozumienie? - zastanawia się poseł Przemysław Koperski.
Parlamentarzysta interweniował w tej sprawie u prezydenta Jarosława Klimaszewskiego. Na ostatniej sesji Rady Miejskiej pytał o nią również radny Tomasz Wawak. - Jest problem z osobami niepełnosprawnymi w przestrzeni ul. 11 Listopada. Tam jest strefa zamieszkania, ale nie mogą w nią wjeżdżać samochody, również takie, które wożą osoby niepełnosprawne. Rozwiązaniem jest być może ograniczenie tego zakazu w stosunku do transportu osób niepełnosprawnych? - sugerował radny.
W trakcie sesji do sprawy krótko odniósł się prezydent Jarosław Klimaszewski, który „zna problem”. - Kwestia do wyjaśnienia, to czy ludzie źle odczytują kilka znaków i czy trzeba w tym zakresie coś zmienić - wyjaśniał urzędnik, który następnie oddał głos zastępcy dyrektora MZD. - Niepełnosprawni mogą wjechać na 11 Listopada, chodzi tylko o zatrzymywanie się w ciągu ulicy i to chcieliśmy ograniczyć. Wjazd jest dopuszczony i możliwy - zapewnił inż. Marcin Burdziński.
bak
Artykuł wyświetlono 8112 razy.
Oceń artykuł:
4 62
Średnia ocena 1.2/5 dla "Koszmarne nieporozumienie na ul. 11 Listopada. Ludzie źle odczytują znaki zakazu" bazuje na 66 głosach.
REKLAMA
REKLAMA
Zobacz również
Komentarze 54
ryzykujący kierowca
MZD zmieniało organizację ruchu na ul. Hallera od ul. Grunwaldzkiej do Ul Strzelców...czyniąc ten odcinek ulicy jednokierunkowym. Dotychczasowy ruch tą ulice w kierunku Grunwaldzkiej stał się niemożliwy. Cały dotychczasowy ruch przemieścił się do ul. Wita Stwosza i do tego miejsca wszystko jest OK, ale jest ALE i to spore! Nie przeniesiona lustra ze skrzyżowana Grunwaldzkiej z Hallera i teraz jest ona bezużyteczną atrapą. Ktoś sobie "zapomniał" ? przenieść to owe lustro na skrzyżowanie Grunwaldzkiej i Wita Stwosza i teraz z niej skręt w lewo w ul Grunwaldzką, to hazard uda się lub nie! Parkujące pojazdy całkowicie zasłaniają widok z lewej strony. Zapraszamy decydentów z MZD do przejechania się tym odcinkiem ulic i podzielenie się z użytkownikami ruchu swym uwagami!
Biały
Koszmarne nieporozumienie to było na ostatnich wyborach - skutki będziemy odczuwać jeszcze długo
giecz
W całej Polsce jest taki problem, że firemki żyjące ze stawiania znaków "przemawiają do ręki" urzędnikom władnym zlecać takie prace.....
tak tak
mmm - jedyny sprawiedliwy, który próbuje przeanalizować zamysł organizatora ruchu. Pozostali wydziwiają tak, jak im autor artykułu zagra. Taka refleksja - poziom znajomości przepisów prawa o ruchu drogowym jest u nas żałosny. Niestety, w dużej mierze dotyczy to także posłów.
mmm
Nie wiem, tutaj się to wydaje zoptymalizowane. Np. można się zastanawiać, po co tak strefa zamieszkania (D-40), skoro jest już zakaz ruchu. Jednak są tam wyjątki, jak zaopatrzenie czy rowery, więc strefa zamieszkania nie tylko daje pierwszeństwo pieszym, ale wprowadza też ograniczenie prędkości i zakaz postoju, które bez tego znaku należałoby wprowadzać kolejnymi znakami...
zoka
Tak to jest jak jeden cymbał z drugim postawią znaki których sami nie rozumieją ,a później afera !! Chcę przypomnieć , że zakaz ruchu,zakaz wjazdu pojazdów silnikowych czy postoju nie dotyczy osoby niepełnosprawnej jak i osoby która niepełnosprawnego dowozi to takiego miejsca i go odbiera ze wspomnianego miejsca , chyba że jakiś inteligentny inaczej umieści pod znakiem tabliczkę ,, również niepełnosprawnych ,,
Zyga
Najlepiej będzie, gdy wypowie się na ten temat Naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego a nie jakieś urzędniczyny, które nie mają o tym zbyt wielkiego pojęcia.
oczywiste
Koszmarne nieporozumienie? O Matko! Ile osób z tego powodu zginęło? Ile złamanych życiorysów? Koszmarne...
B.A.
Koszmarne nieporozumienie to działania i decyzje UM
xyz
A może poprosić kogoś z drogówki aby zinterpretował te znaki"
RazPutin
Najpierw cytat:"..... chodzi tylko o zatrzymywanie się w ciągu ulicy i to chcieliśmy ograniczyć. Wjazd jest dopuszczony i możliwy - zapewnił inż. Marcin Burdziński."
jeżeli nie mogę się zatrzymać to wjechać mogę tylko aby przejechać nie zatrzymując się>
To już lepiej jechać inną drogą. :D
A znaki są bzdurne.
mike
Zamiast jechac do miasta i godzinę szukac miejsca do zaparkowania,po to aby kupić łacha albo buty,
lepiej jechac do super markietu, jest wielki parking i duży wybór wszytkiego
Emeryt
Panie Pośle, Panie Radny, z całym szacunkiem, trzeba było telefonicznie wskazać MZD nieprawidłowe oznakowanie i sprawa byłaby załatwiona od ręki.
Pralka z opcją namoczenia
Ha ha ha, te znaki to jakiś żart? Pewnie zamontowalili na 1 kwietnia (Prima Aprilis) i zapomnięli zdjąć. Wyraźnie pisze zakaz wjazdu, nie dotyczy rowerzystów, dotyczy także niepełnosprawnych! No jak byk, co ten gościu opowiada, że niepełnosprawni mogą wjechać? Pod zakaz?
mmm
Chodziło chyba o to, że mogą wjeżdżać na wózku inwalidzkim, bo po strefie zamieszania wózki inwalidzkie oczywiście mogą się wraz z pieszymi poruszać, ale nie mogą wjeżdżać (a więc i parkować) samochodem. Tabliczka T-29 wbrew pozorom nie oznacza osoby na wózku wózka inwalidzkim, a dotyczy:- osoby niepełnosprawnej legitymująca się kartą parkingową kierującej pojazdem samochodowym oznaczonym tą kartą,
- kierującego pojazdem, który przewozi osobę niepełnosprawną legitymującą się kartą parkingową;
- kierującego pojazdem należącym do placówki zajmującej się opieką, rehabilitacją lub edukacją osób niepełnosprawnych mających znacznie ograniczone możliwości samodzielnego poruszania się, przewożącego osobę mającą znacznie ograniczone możliwości samodzielnego poruszania się, pozostającą pod opieką takiej placówki.
Przeważnie tej tabliczki, ale także zawierającego ten sam piktogram znaku poziomego P-24, używa się do oznaczania miejsc parkingowych dla niepełnosprawnych. Jak widać, można jej też użyć do zakazania ustawowych uprawnień („Osoby, o których mowa w art. 8 ust. 1 i 2 ustawy [niepełnosprawne], mogą pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności nie stosować się do zakazów wyrażonych znakami: B-1, B-3, B-3a, B-4, B-10, B-35, B-37, B-38 i B-39 [...]”).
jacek
a straż miejska ma tam prawdziwe żniwa nie ma dnia żeby nie kasowali :D
john
Skoro wjazd jest dopuszczalny,ale zatrzymanie w ciagu ulicy już nie to jak niepełnosprawny człowiek ma zrobić zakupy ?Niestety w szkołach życia nie uczą Panie inżynierze.
mmm
@Abc, po Sferze też chcesz jeździć samochodem, bo wózkiem Ci niewygodnie?A że na części ul. 11 Listopada nie ma nawet gładkich chodników, jest tylko kostka, po której nawet rowerem się trudno jeździ, a co dopiero wózkiem, to inna sprawa. I o tym tu wiele razy pisałem to powinno być poprawione. Ale idiotyzmem byłoby umożliwianie samochodom z osobami niepełnosprawnymi podjeżdżania pod drzwi butiku na deptaku tylko dlatego, że władzom miejskim nie chce się zadbać o nawierzchnię tego deptaka.
Abc
Do mmm:spróbuj jak to jest poruszać się o kulach albo na wózku inwalidzkim a dopiero później pisz twoje mądrości
mmm
Niepełnosprawny może się zaparkować samochód na parkingu, np. na Paderewskiego, a stamtąd poruszać się np. o kulach albo na wózku inwalidzkim. Normalnie osoba niepełnosprawna legitymująca się kartą parkingową kierująca pojazdem samochodowym oznaczonym tą kartą, może nie stosować się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju, ale po prostu na tych naszych deptakach jest za ciasno.Sorry, rozumiem, że nie jest fajnie być osobą z tak ciężką niepełnosprawnością, że aż dostała tę kartę, ale to jeszcze nie powód, by wjeżdżała samochodem na Rysy. Albo i na Magurkę. Albo i na 11 Listopada.
Jak ktoś naprawdę musi dla zrobienia zakupów podjechać tuż pod sklep, to może to zrobić w takich sklepach, gdzie podjechać się da. Np. w centrum handlowym z wielopoziomowym parkingiem i wnętrzami dostosowanymi do poruszania się na wózkach; np. w tym wielkim w tym rejonie.
Ania
Nie wiem co tam doczytywaćPrzecież jest znak zakaz ruchu. Dotyczy także niepełnosprawnych.
Ktoś logicznie wyjaśni?
qwert
Znaki posadowione w centrum miasta to absurdy drogowe, a nadzór nad zarządzaniem ruchem na drogach miejskich to dla UM kosmos.
logik
Czytając znak od góry: "zakaz ruchu; dotyczy także; niepełnosprawnych; nie dotyczy zaopatrzenia...."
Juri
Słupka im brakło deb..e. Słupki wstawić i zakaz ruchu...jeden centralny chowany w gruncie.dla zaopatrzenia i służb znaków nie trzeba
mero
Tyle mamy wolnosci, już nic nie wolno, tylko czekac na nastepne obostrzenia i zakazy
tyracz 866
obiadki w godzinach pracy, tu sa oszczednosci
marek janek czy jakoś tak
Od przyszłego tygodnia, będzie odrabiany każdy papierosek na palarni. Nie dotyczy czasu ustawowej przerwy.
Twój stary
Wyprowadż się do lasu na Ukrainie. Tam będziesz wolny i może w końcu coś zaliczysz.
Stary
Już sama ta dyskusja dowodzi, że coś jest nie tak z oznakowaniem.Generalnie wszędzie jest za dużo znaków.
speedy
A na jakiej podstawie prawnej wprowadzono zakaz wjazdu i parkowania dla niepełnosprawnych za zakazem wjazdu.Kodeks ruchu drogowego i przepisy tyczące się niestosowania się do wybranych znaków i przepisów ruchu drogowego dla posiadaczy niebieskiej karty dla niepełnosprawnych wyraźnie regulują co posiadaczom owej karty wolno a co nie.
Nie znam tej podstawy prawnej i chętnie się z nią zaznajomię.
tak pytam
@speedy Wskaż proszę na którym zdjęciu widzisz tam znak "zakaz wjazdu"?
mmm
Podstawa prawna to:- Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym, art. 7 ust. 3:
Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych, uwzględniając konieczność zapewnienia czytelności i zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego, a także warunki ich umieszczania na drogach.
- Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, § 33 ust. 3:
Umieszczona pod znakami, o których mowa w ust. 2, tabliczka z napisem „Dotyczy także” i symbolem osoby niepełnosprawnej, określonym na tabliczce T-29, wskazuje, że znaki te obowiązują również osoby, o których mowa w art. 8 ust. 1 i 2 ustawy.
- Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach.
- Załącznik 1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. – Szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunki ich umieszczania na drogach; pkt 3.1.2. Zakres obowiązywania i sposób umieszczania znaków:
Właściwy organ zarządzający ruchem na drogach umieszcza pod znakami: B-1, B-3, B-3a, B-4, B-10, B-35, B-37, B-38 i B-39 tabliczkę z napisem „Dotyczy także” i symbolem osoby niepełnosprawnej, określonym na tabliczce T-29 w przypadku stwierdzenia występowania zagrożenia bezpieczeństwa osób, o których mowa w art. 8 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym, lub innych uczestników ruchu drogowego. W przypadku umieszczenia pod znakami: B-1, B-3, B-3a, B-4, B-10, B-35, B-37, B-38 i B-39 tabliczki z napisem „Dotyczy także” i symbolem osoby niepełnosprawnej, szerokość tabliczki powinna być równa szerokości znaku.
Adam
Szanowni Państwo, zgodnie z przepisami posiadacza Karty Parkingowej dla Niepełnosprawnego (niebieska karta EU) , nie dotyczy znak B-1 (zakaz ruchu w obu kierunkach)!!!! Podstawa Dz.U.2021.450. Po co zatem znak w tym miejscu? Otóż do tej Karty i uprawnień uprawnieni ssą TYLKO niepełnosprawni w stopniu znacznym ! A dyskusja z argumentami z-cy dyrektora nie mają sensu.
Klauzula informacyjna ›