Pomysł „absurdalny, a nawet idiotyczny”. Odpowiedź na apel o nowe województwo bielskie

Głupoty gada. Bielski Okręg Przemysłowy (pokrywający się granicami z wymienionymi w tekście powiatami) jest 4 największym w kraju - po warszawskim, górnośląskim i poznańskim. Generujemy ok. 5 procent PKB i kasy do stracenia im szkoda.

Bielskie zawsze sobie da radę..... Dość pomagania reszcie. To Miasto zawsze było WIELKIE i nic tutaj innym do tego.

W Bielsku nie ma już kadr, by odtworzyć administrację wojewódzką, o czym pisałem wcześniej. W Bielsku nie ma też wartościowych mediów lokalnych, skoro już piszecie o tożsamości, bo czym ona się wyraża, jak nie poprzez media ? Jak biorę do ręki "Śląsk", "CzasyPismo" lub włączę Radio Katowice to spodziewam się wartościowego materiału o swoim regionie, a nie znajdę tego ani w rzekomo największym tygodniku na "Podbeskidziu" ani w lokalnym radiu, sorry. Co z edukacją regionalną, skoro większość bielszczan nie wie, gdzie jest kamienica Korna, kim był Baltazar Damek albo nie zna historii ul. 11 Listopada w Białej? Jak ci ludzie kultywują swoją rzekomą "małopolskość"? Owszem, Żywiec potrafi dbać o swoją kulturę, ale Bielsko-Biała stanowi raczej tego zaprzeczenie

Rozumiem, że zmiana granic administracyjnych to poważna i ciężka do przepchnięcia sprawa, ale zmiana nazwy województwa powinna być do zrobienia. Przypominam, że ziemie śląskie w naszym województwie to mniejszość. Żywiec, Częstochowa, Zagłębie, część naszego powiatu, to wszystko nie jest Śląskiem

głupoty, brednie i tyle

Beskidzki Dom wystosował apel do bielskich parlamentarzystów. Jedyny poseł który zechciał odpowiedzieć na te brednie to Koperski. Na miejscu BD podziękowałbym posłowi za fatygę. Kultura tego wymaga.

A co to zmieni czy Bielsko będzie pod Krakowem czy pod Katowicami? Katowice mają 290 tys mieszkańców a Kraków 780 tys. To które miasto będzie nas bardziej doić?

Miałem poglądy lewicowe, ale słuchając wywodów p. Koperskiego i jemu podobnych, zaczynam się zastanawiać o co tu chodzi. Nie jestem fanem w/w i nie popieram tych uzasadnień, ale taka lewica nie zajedzie daleko .Nie dziwię się, ze poparcie dla niej maleje.

Komentarz Stowarzyszenia Beskidzki Dom na odpowiedź pana posła Koperskiego z SLD w sprawie propozycji Stowarzyszenia zawartych w apelu do parlamentarzystów z okręgu bielskiego o działania na rzecz zmiany przynależności administracyjnej Bielska-Białej i okolic.
Pisze Pan Koperski:
Apel do parlamentarzystów z bielskiego okręgu wyborczego wystosowany przez Stow. Beskidzki Dom, uważam za co najmniej absurdalny, a nawet idiotyczny w części b) dotyczącej podziału powiatu bielskiego i przyłączenia jego wschodniej części do woj. małopolskiego (wg pomysłodawców np. moja rodzinna Bystra k. Bielska-Białej ma zostać podzielona na dwa województwa wzdłuż historycznej linii Białki!)
ODP: W naszym apelu odnośnie części b) napisaliśmy, że do woj. małopolskiego powinna przejść wschodnia część pow. bielskiego wraz z Bielskiem-Białą. Nie ma tam żadnej wzmianki o dzieleniu miejscowości czy nawet gmin.
Pisze pan Koperski:
W piśmie liderzy Stow. napisali, że plany dotyczące podziału województwa mazowieckiego i zapowiedzi powrotu do 49 województw dowodzą, iż podział na 16 województw się nie sprawdził. Pragnę zauważyć, że plany i zapowiedzi rządu niczego nie dowodzą, a w argumentacji należałoby użyć faktów, statystyk i analiz.
ODP: Stowarzyszenie Beskidzki Dom wielokrotnie przytaczało statystyki, dane i analizy świadczące na korzyść naszych rozwiązań-wystarczy zerknąć do naszego archiwum. Pismo ma charakter apelu-trudno, bez drastycznego powiększenia objętości wszystkie je przytaczać.
Pisze pan Koperski:
Czytamy też o zakorzenieniu śląskości Śląska Cieszyńskiego w polskości, co implikuje niepolskość śląskości Górnego Śląska. Takie budowanie podziałów uważam za niedopuszczalne. Stow. Beskidzki Dom robi w ten sposób dokładnie to przed czym przestrzega w apelu - zaognia konflikty etniczne wymierzone w polską rację stanu. W apelu mowa o „zawłaszczaniu i fałszowaniu” dziedzictwa. Tego typu słownictwo jest bardziej wyrazem „lokalnego nacjonalizmu” niż patriotyzmu. Znacznie więcej dobrego zbudujemy na współpracy niż antagonizowaniu ludzi.
ODP: Absurdalne oskarżenie o budowanie podziałów to żelazny repertuar w sytuacji, gdy brakuje rzeczowej argumentacji. Stowarzyszenie Beskidzki Dom wielokrotnie upominało się o polskość Śląska. Z kolei upominanie się o małopolskość w woj. śląskim nazywa pan Koperski antagonizowaniem. Czyli jak rozumiem mamy się pogodzić z byciem drugim sortem, bo domagamy się, by nasz region nazywać zgodnie z jego rzeczywistą historią i tożsamością kulturową?
Dodajmy, że ponad sto lat temu oskarżani o budowanie podziałów i bycie miejscowymi nacjonalistami byli ci, którzy walczyli o polskość Śląska Cieszyńskiego oraz Białej jak ks. Stojałowski, Londzin czy bracia Michejdowie. Dziękujemy zatem Panu Koperskiemu za ten komplement, to dla nas zaszczyt być w takim towarzystwie.
Pisze pan Koperski:
Utrata statusu miasta wojewódzkiego i dołączenie do woj. śląskiego ze „stolicą” w Katowicach były dla Bielska-Białej niekorzystne w wielu aspektach. Nie bardzo jednak rozumiem, co dałoby postulowane w apelu podleganie pod Kraków jako część województwa małopolskiego. Jako poseł z okręgu bielskiego, b. radny powiatu bielskiego oraz b. radny Sejmiku Województwa Śląskiego obserwowałem z bliska mechanizmy wpływające na podział środków w obrębie województwa. Wnioskodawcy nie biorą pod uwagę kosztów funkcjonowania samorządu terytorialnego oraz instytucji które są w stanie działać w oparciu o finansowanie z województwa. Są to m.in. Szpital Wojewódzki w Bielsku-Białej, Szpital Kolejowy w Wilkowicach-Bystrej, Centrum Pediatrii „Kubalonka” w Istebnej, Centrum Pulmonologii i Torakochirurgii w Bystrej, Śląskie Centrum Rehabilitacji i Prewencji w Ustroniu, Szpital Opieki Długoterminowej w Jaworzu, Muzeum Historyczne na Zamku książąt Sułkowskich, Pedagogiczna Biblioteka Wojewódzka w Bielsku-Białej i wiele wiele innych. Przeniesienie tych kosztów na nowe województwo bielskie spowodowałoby szybkie
bankructwo i wprowadzenie zarządu komisarycznego. Postulaty zawarte w apelu nie pokrywają się także z dążeniami samorządowców - w ostatnich latach lokalne samorządy nie przyjmowały uchwał wzywających do wydzielenia województwa bielskiego, wcielenia do woj. małopolskiego czy zmiany nazwy województwa.
ODP: Cieszymy się, że pan poseł dostrzega niekorzystne aspekty włączenia naszego regionu do woj. śląskiego. Chcielibyśmy wiedzieć na jakiej podstawie pan Koperski twierdzi, że w przypadku powstania woj. bielskiego nastąpiłoby szybkie bankructwo owych wymienionych wyżej podmiotów? Nawiasem mówiąc ciekawe, że zdecydowana większość owych organizacji i instytucji położona jest na Śląsku Cieszyńskim, nie wymieniono żadnej z powiatu żywieckiego. Jako przykład podał pan poseł m.in. Śląskie Centrum Rehabilitacji i Prewencji w Ustroniu. Bardzo byśmy chcieli, by pan Koperski podał nazwę choć jednej instytucji czy organizacji z tegoż powiatu, której nazwa zawierałaby inne niż przymiotnik „śląska” odniesienie regionalne. Argument, że samorządowcy nie dążą do zmiany przynależności wojewódzkiej również jest dość dziwny. Nasze stanowisko popierają m.in. Niezależni Bielsko-Biała, którzy razem ze Stowarzyszeniem Beskidzki Dom wystosowali apel o zmianę nazwy województwa na śląsko-małopolskie w lutym ubiegłego roku. Wielu samorządowców z różnych partii sprzyja naszym planom, choć nie wszyscy o tym odważą się głośno mówić. Niestety są i tacy samorządowcy, którzy są do tego stopnia uzależnieni od centrum partyjnego na szczeblu krajowym czy wojewódzkim, że wola decydentów partyjnych jest ważniejsza niż interes regionu czy gminy, który reprezentują.
Pisze pan Koperski:
Postulat powrotu do 49 województw uważam za nierealistyczny, a pomysł zmiany nazwy województwa na śląsko-małopolskie za niewłaściwy. Nowa nazwa nie poprawi życia mieszkańców, za to niesie ze sobą negatywne konsekwencje (np. konieczność zmian w dokumentach wszystkich firm i mieszkańców, a w kolejnym kroku nazwy Kolei Śląskich na Koleje Śląsko-Małopolskie, Stadionu Śląskiego na Stadion Śląsko-Małopolski, Uniwersytetu Śląskiego na Uniwersytet Śląsko-Małopolski itd.). Bez podania praktycznych korzyści i wyliczenia kosztów, zaproponowano rozwiązania których konsekwencją będzie wieloletni chaos administracyjny. Odwoływanie się do symboliki i tożsamości jest o tyle wątpliwe, że jak sami autorzy apelu zauważyli - nie wszyscy mieszkańcy regionu je podzielają. Śląsk Cieszyński to region różnorodny, a współistnienie z Górnym Śląskiem w ramach jednego województwa nie stanowi zagrożenia dla jego dziedzictwa kulturowego, co sugerują Wnioskodawcy.
ODP:Przypomnijmy, że kilka lat temu to właśnie SLD był zwolennikiem przywrócenia 49 województw na mapę kraju. Co się od tamtego czasu zmieniło? Demagogiczne jest twierdzenie o kosztach, które pociągnęłaby za sobą zmiana nazwy województwa. Każde działanie polityczne pociąga za sobą określone koszty, a przecież politycy stale takie działania podejmują. Przede wszystkim trzeba zaznaczyć, że przed ponad 20 laty popełniono błąd przy takiej a nie innej nazwie nowych tworów administracyjnych, co jest grzechem pierworodnym województwa, do którego-przypomnijmy-wbrew woli wielu mieszkańców - włączono nasz region. Stowarzyszenie nie domaga się zmian y nazwy np. Stadionu Śląskiego-był on tak nazwany na długo przed ostatnią reformą administracyjną-domagamy się jedynie, by instytucje czy organizacje, których siedziby znajdują się w naszym regionie miały odwołanie do naszych tradycji regionalnych. Absurdalne jest stwierdzenie, że nie powinno być zmiany nazwy województwa, bo nie wszyscy mieszkańcy je podzielają. Zauważyć należy, że nazwa „śląsko-małopolskie” nie wymazuje nazwy „Śląsk”, a jedynie uzupełnia ją o komponent małopolski zgodnie z prawdą. Rozumiemy, że dyskryminacja małopolskiej części woj. śląskiego panu Koperskiemu odpowiada, a równouprawnienie obu części w nazewnictwie tego tworu administracyjnego jest zamachem-no właśnie na co? Na wyimaginowane prawo Ślązaków do wyłączności na to województwo?
Pisze pan Koperski:
25 sierpnia br. przy okazji obchodów rocznicy incydentu jabłonkowskiego odwiedziłem Zaolziański Dom Polski w Mostach koło Jabłonkowa (Mosty u Jablunkova), który znajduje się prawie w historycznym sercu Śląska Cieszyńskiego. Prężnie funkcjonująca polska społeczność pokazuje, że można kultywować swoją tożsamość nawet poza granicami państwa.
ODP: Kolejne absurdalne twierdzenie posła Koperskiego. Jeśli dobrze wczytać się w te zdania, to sugeruje on, że nasza pozycja w woj. śląskim powinna być podobną do pozycją mniejszości, która żyjąc w obcym państwie może sobie działać, byleby nie naruszała status-quo, które ktoś kiedyś arbitralnie ustanowił i by nie naruszać komfortu polityków w Pradze czy Warszawie. Otóż przypominamy, że póki co woj. śląskie jest częścią Rzeczypospolitej Polskiej, która jest państwem unitarnym i ma obowiązek dbać, by podziały administracyjne uwzględniały interes wszystkich, nie tylko wybranych regionów, do których jak widać zalicza się Śląsk. Przy okazji chcielibyśmy zaznaczyć, że wbrew sugestiom posła Koperskiego mniejszość polska na tzw. Zaolziu kurczy się systematycznie, młodzi Polacy czechizują się, a polskość tamtejsza może całkowicie zaniknąć w perspektywie najbliższych lat. Czy taką perspektywę przewidział pan Koperski dla nieśląskiej ludności naszego regionu?
Pisze pan Koperski:
Sugerowałbym zamiast na daleko idących zmianach w nazewnictwie czy podziale administracyjnym, skupić się na rozwiązaniach praktycznych, takich jak dołożenie starań na rzecz budowy Beskidzkiej Drogi Integracyjnej łączącej nas z sercem Małopolski.
ODP: Stowarzyszenie Beskidzki Dom wielokrotnie upominało się o powstanie BDI, której budowa jest blokowana m.in. skutkami podpisania w marcu 2005 roku aneksu do umowy pomiędzy koncesjonariuszem, którym jest katowicki Stalexport, a Skarbem Państwa reprezentowanym przez Pana kolegę partyjnego z SLD Jana Kurylczyka.
Pisze pan Koperski:
Uważam, że należy utrzymać bieżącą przynależność administracyjną naszego regionu w ramach woj. śląskiego. Apel Stow. Beskidzki Dom jest w moim odczuciu wynikiem podejścia które przedkłada kwestie symboliczne nad praktykę codziennego życia. Jesteśmy przede wszystkim obywatelami Rzeczypospolitej Polskiej, zaś próby rozgrywania tożsamości małopolskiej przeciw śląskiej oceniam zdecydowanie negatywnie. Żywię również obawy, że ukrytym celem apelu może być wykorzystanie symboli wyłącznie w celu uzyskania bieżących korzyści politycznych.
ODP: Stowarzyszenie jest organizacją apolityczną, w której szeregach działają ludzie kierujący się różnymi sympatiami politycznymi oraz światopoglądem. Łączy nas walka o dobro naszego regionu, które - takie mamy wrażenie - ciężko jest zrozumieć tym, którzy rzeczywiście są politykami a którzy na co dzień wydają się realizować cele swoich central partyjnych a nie społeczności którą reprezentują.

Panie Koperski,ja mam rodzinę pod Andrychowem i dzieli nas granica województw,a chcę byśmy byli w jednym.
Kto Panu naopowiadał że Bystra będzie dzielona na pół?
Tu chodzi o to by obszary zbliżone kulturowo mogły być razem.Dla mnie już Pszczyna to zupełnie inny świat.Dla Tyszan to już jesteśmy tylko parkiem rozrywki.A żeby im było bardziej sielsko to wymyśla się im śląskie smaki,nasze bo śląskie itp.

Rzeczowe argumenty kontra mętne gadanie o "małopolskiej" tożsamości. Ziemia bielsko-bialska jako położona na skraju różnych państw ma skomplikowaną historię, także przynależności administracyjnej czy krajowej. Żywiecczyzna w Małopolsce też swego czasu była traktowana jako ziemie śląskie, podobnie jak Oświęcim. A ci ludzie chcą chyba z powrotem granicy na Białce. Ale zostawmy historię - w Bielsku nie ma już kadr, by odtworzyć sprawnie funkcjonującą administrację wojewódzką podobnie jak pieniędzy by te instytucje powołać. Zwolennikom Małopolski proponuję by wybrali się do Krakowa pociągiem lub samochodem - takie to mamy silne związki. Odbijając piłeczkę: co ze śląską tożsamością Jaworza, Jasienicy lub Grodźca Śląskiego (!) po ewentualnym przyłączeniu do krakowskiego?

"Przeniesienie tych kosztów na nowe województwo bielskie spowodowałoby szybkie bankructwo i wprowadzenie zarządu komisarycznego." Dlaczego pan Koperski konfabuluje? Byłoby dokładnie odwrotnie, od 20 lat BB i region jest okradana z pieniędzy które później idą w większości na szpitale w Katowicach a do BB wracają ochłapy. Dajcie BB z powrotem pieniądze które płaci w podatkach to wtedy się okaże które szpitale zaczną bankrutować - na pewno nie te w BB.

Przypomnijmy, że SLD był w koalicji z RAŚ w woj. śląskim. Niech to wystarczy za komentarz

Czyli wg niektórych z Państwa najlepszym rozwiązaniem byłoby utworzenie w naszej okolicy co najmniej trzech województw - bielskiego, cieszyńskiego, żywieckiego. No bo jak to tak jedno - bielskie? Przecież „władza w Bielsku-Białej” nie będzie się przejmować nieszkańcami Rajczy czy Pruchnej, tylko drenować ich portfele.
P.S. Historyczną stolicą Śląska jest Wrocław.

Konflikty etniczne? A dyskryminowanie naszych góralskich korzeni jest ok?

A niech sobie poseł koperski uważa. Nie jest on żadnym autorytetem...

Każdy ma prawo do swojej opinii ale w tym przypadku nie jest ona poparta wyliczeniami, które akurat w tym wypadku mogą zupełnie inne - jeżeli woj. opolskie daje radę to tym bardziej da radę np: woj. bielskie. Jeżeli rząd obiecuje Częstochowie własne województwo to warto również zabrać głos i pokazać naszą odrębność od Górnego Śląska - po prostu nie jesteśmy Ślązakami a tak jesteśmy niestety utożsamiani. Oczywiście Bielsko tak to Śląsk ale to Śląsk Cieszyński, którego historia, przynależność państwowa i kultura jest zgoła odmienna aniżeli Górnego Śląska a Biała to Małopolska , stąd powinniśmy walczyć albo o własne województwo albo o zmianę nazwy obecnego na Śląsko-Małopolskie ( co nie wiąże się aż z tak wielkimi kosztami a z pewnością ) co akurat wbrew temu co napisał poseł wiązałoby się z tym iż wszyscy mieszkańcy utożsamialiby się z takim województwem.

I znów ktoś uważa, że Katowice łaskawie wszystko nam dają.. a my biedni sobie nie poradzimy....

Art. 6. [Źródła dochodów własnych województwa]

2. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych, od podatników tego podatku zamieszkałych na obszarze województwa wynosi 1,60%.
3. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób prawnych, od podatników tego podatku, posiadających siedzibę na obszarze województwa, wynosi 14,75%.
o jakim bankructwie woj. bielskiego mówi Pan Koperski?

Czy wg sceptyków powrócenia do woj bielskiego w porządku jest że ludzie z Rajczy, Korbielowa, Koniakowa itp są utorzamiani ze Ślązakami z Bytomia Rudy Śląskiej, Będzina Spotkałem się z opiniami że jak jeżdżę na SB jestem z Bytomia Najwięcej milionerow jest z Bielska-Białej na Śląsku Województwo Opolskie jest przykładem że się da