Niezależni apelują do prezydenta. Trzeba więcej pieniędzy na walkę ze smogiem!

Ciekawe jak będzie się jeździć na lodowisku w maskach w centrum smogu ,a śmieszna plaża niedaleko ulicy szybkiego ruchu ludzie myślenie nie boli

Ze cztery wydziały jeszcze i stworzyć dużo etatów w tych wydziałach. Kupić nieruchomości pod te wydziały i ogłosić przetarg na ich remont.

Tak jak najbardziej ma to wtedy sens.. .. znasz kogoś kto wyszedł na zero w takim bilansie ? Energetyka zabiera 20% jak wspomniałeś wcześniej, oddajesz tylko róznicę. Jaki pobór mocy pomp, Jaki koszt inwestycji Ile ma gwarancja na panele i pompy ? Wydaje mi się, że to tylko teorie - koszty tak czy inaczej nieuniknione. Ostateczny rachunek ? trudno powiedziec - trza by z kimś pogadać kto ma to od lat. Ale tak czy inaczej dzięki za informacje!

@Meszugene - Aaaaach, teraz już wiem dlaczego trudno ci się ze mną zgodzić. Nie obraź się, ale wynika to z tego że Ty po prostu nie wiesz jak to działa. Jak montujesz panele to, wymieniają ci licznik na dwukierunkowy. Czyli z jednej strony licznik liczy ile energii wyprodukowałeś, a z drugiej strony ile pobrałeś. Rozliczasz się tylko z różnicy pomiędzy tymi wartościami. Odczyt licznika robisz 2 razy w roku i wtedy żadne pochmurne dni nie mają dla ciebie znaczenia. Energię którą wyprodukujesz w ciągu dnia "wypuszczasz do sieci" (zakład energetyczny sprzeda ją sobie np. jakiejś fabryce) a nocą odbierasz z sieci energię, którą pompa potrzebuje do ogrzewania. W szerszym ujęciu wygląda to tak, że energię z paneli która wyprodukujesz w lecie, odbierasz sobie zimą. Jeżeli bilans energii pobranej i oddanej wyjdzie mi na zero, to żadne podwyżki prądu mnie nie obchodzą. Może nawet 1 kWh kosztować milion złotych, a ja i tak nic nie płacę (prawie nic, bo abonament za licznik trzeba płacić) Żadnych akumulatorów nie potrzeba, bo sam zakład energetyczny jest twoim gigantycznym akumulatorem. Jesteś już którąś z kolei osobą z którą rozmawiam i która nie do końca wiedziała jak to funkcjonuje. Myślę że gdyby Urząd Miasta przeznaczył kilka tys na jakąś akcję szkoleniowo-informacyjna dla mieszkańców, to też by pomogło w oczyszczeniu powietrza ze smogu.

Tak zgadzam się z tym że to jest osiągalne - staram się stanąć w kontrze do stwierdzenia finansowej wyższości prądu i takiego rozwiązania nad gazem nad którym nijak się nie mogę z tobą zgodzić :) Chodzi o wymianę poglądów nie o awanturę :) Koszt montażu 5kW może wyjść i z 30 000 - bez dotacji( kiedyś - nie wiem jak teraz ale może być podobnie). Nie chcesz akumulatorów(koszty) a to uważam za kardynalny błąd - w zimie/nocy/pochmurne dni nie dasz rady wyciągnąć potrzebnej mocy z fotowoltaiki i będziesz musiał ciągnąc prąd z sieci a to stawia pod znakiem zapytania całość inwestycji bo patrząc na kondycję polskiej energetyki i kary za emisję CO2 przy produkcji prądu -ceny prądu za kilka mogą być nawet 2-3 razy wyższe( czego nie da się powiedzieć o gazie ). Więc najpewniej wkrótce przeskoczysz kosztami gazowe instalacje i być może nawet bardzo mocno. Ale to tylko moje dywagacje - fakt faktem to co piszesz to idealne rozwiązane. Jak masz dobrą termoizolacje w domu gaz styknie nowe kotły są b oszczędne- nie ma sensu wg mnie tak lecieć w koszty - a gazu wydaje mi się nie przeskoczysz oszczędnością a wkrótce możesz zacząć przeklinać każdy odbiornik prądu w domu. Pozdrawiam

@Meszugene - to nie jest wizja. To funkcjonuje i możesz to wszystko sobie sprawdzić i wyliczyć. Nie powiem ci jaką moc paneli musisz zamontować, bo ja się tym nie zajmuję. Ale wiem, że jak pójdziesz do firm które mają doświadczenie w panelach PV, to wyliczą ci to z dokładnością niemal co do wata. Słyszałem o teorii, która mówi że powinno się zamontować tyle kilowatów paneli ile rocznie płacisz za prąd w tysiącach. Ja w budynku 200 m2 mam wszystko na prąd i płacę rocznie ok 5 tys. zł (za ogrzewanie i ciepłą wodę z pompy ciepła, światło, tv i inne urządzenia, kuchnię indukcyjną i klimatyzację) W podobnym budynku u mojej rodziny, gdzie mają kocioł gazowy wydają rocznie 6 tys. (na gaz do CO, CWU i do gotowania, prąd i drewno do kominka, którym dogrzewają w okresach przejściowych) Wynikałoby z tego że powinienem zamontować panele o mocy 5 kW aby nic nie płacić. Pomimo tego będę montował 10 kW, bo po pierwsze chcę jeszcze dać na podwórku elektryczne maty pod bruk, żebym nie musiał w zimie odśnieżać, a po drugie trzeba pamiętać o tym że ze 100-u procent wyprodukowanej przez twoje panele energii i oddanej do sieci energetycznej możesz odebrać z powrotem jedynie 80 %, bo pozostałe 20% zabiera zakład energetyczny za tzw. magazynowanie energii. Trzeba więc zbudować instalację z lekkim naddatkiem. Nie możesz się odciąć od zewnętrznej sieci energetycznej, bo wtedy musiałbyś mieć akumulatory, a to się kompletnie nie opłaca.
Jeżeli masz dom w górach i cała działka jest przez cały dzień w cieniu, a w pobliżu masz gazociąg, to rzeczywiście lepszym rozwiązaniem dla ciebie będzie gaz. Myślę jednak że takie warunki ma bardzo niewiele osób.
Są jeszcze inne zalety pompy nad kotłem gazowym. Nie chciałem o nich pisać, bo strasznie długie posty mi się robią. Z najważniejszych wymienię tylko to, że po odwróceniu obiegu w pompie ciepła zmienia się ona z urządzenia grzewczego, w urządzenie chłodnicze. Przy odpowiedniej instalacji w domu masz więc klimatyzację latem. Kocioł gazowy tego nie potrafi. Trzeba na klimę wydać dodatkowo 10 tys. Innym ważnym argumentem jest bezpieczeństwo. Przy pompie nie ma zagrożenia pożarem czy wybuchem, bo tam nic się nie spala. A w szczególności nie zatrujesz się tlenkiem węgla. Każdy myśli że jego to nie spotka, a jednak co roku giną ludzie, którzy zaczadzili się w łazience od junkersa. W tym roku nawet zginęła w Bielsku młoda dziewczyna i chyba też jej brat. Z pompą ciepła możesz spać spokojnie.

@BB Wizja piękna zgadzam się tak powinna wyglądać sprawa ogrzewania domu tutaj nie ma cienia wątpliwości. Pytanie tylko o praktykę. Jakiej mocy fotowoltaika była by potrzebna by faktycznie odciąć się od zewnętrznych źródeł zasilania. Użycie zwrotów "za darmo" to może być nierealna sprawa( albo koszty fotowoltaiki polecą w kosmos i ciężko mówić o rentowności tego przedsięwzięcia - chyba że się mylę i nie potrzeba dużej mocy). Porównując też prognozy cen gazu a prądu bardziej długofalowo - może też być tak że pompy ciepła mogą przestać być finansową alternatywą dla czegokolwiek( chyba że się odetniesz całkem od prądu z zewnątrz ale jak to np zrobić mając dom np górach w cieniu?) . Pragmatycznie więc patrząc - pozostaje gaz. No nic - ciekawe dywagacje :)

@Meszugene - masz rację, argumentuję wyższość pomp ciepła nad gazem, jednak porównanie zrobilem do węgla, gdyż ogrzewanie węglem jest powszechnie uważane za najtańsze. Jeżeli ktoś ogrzewa węglem i wymieni instalację na pompę ciepła +panele pcv, a ratę kredytu ustawi sobie na takim poziomie ile płaci za węgiel, to w jego budżecie domowym nic się nie zmieni. Przez 7-8 lat będzie spłacać kredyt w kwotach takich jak płacił za węgiel, a po tym okresie spłaci kredyt za urządzenia i przez kolejne 12 lat będzie ogrzewać za darmo. W zestawieniu z opłatami za gaz (które są wyższe niż za węgiel) pompa ciepła zwraca się jeszcze szybciej, ale jeżeli uważasz że moja wczesniejsza wypowiedź jest niespójna to możesz w miejsce wyrazu "węgiel" wstawić "gaz"
Ja nie uważam że ogrzewanie prądem kupionym w zakładzie energetycznym jest tańsze niż gaz. Natomiast ogrzewanie prądem z własnej instalacji fotowoltaicznej jest tańsze niż gaz. I powierzchnia mieszkania nie ma tu znaczenia. Może być zarówno 20 jak i 200 M2, przy czym im większa powierzchnia tym większą moc musi mieć zarównono pompa jak i panele. To tylko kwestia obliczeń.

BB1907TS: "spłaty ustawia się tak, żeby rata wyniosła tyle ile placilbyś za węgiel." Dlaczego przyrównujesz do węgla skoro starasz się wykazać wyższość(bardziej ekono) prądu nad gazem? "...to później jedziesz z ogrzewaniem za darmo ze swojego prądu. " Naprawdę uważasz ze tak wyjdzie bardziej ekono niż gazem ? :) Chyba że masz na myśli ogrzewanie kawalerki 20m2

@koń - dużo mógłbym o tym pisać, ale nie chcę przynudzać. Panele PV i pompy ciepła mają tylko 2 wady: Pierwsza - są stosunkowo drogie w zakupie, ale też się to da obejść. Nie kupuje się ich za gotówkę, tylko na kredyt, a okres spłaty ustawia się tak, żeby rata wyniosła tyle ile placilbyś za węgiel. Jak się zsumuje wszystkie bonusy to nie wychodzi wcale drogo. Ok. 15-20% można wziąć z "Czystego Powietrza", kolejne 17-19% odliczasz od podatku, 5 tys z programu "Mój prąd" Dodatkowo przy nowym budynku oszczędzasz na braku przyłącza gazowego oraz braku komina spalinowego (kilka tys.). Druga wada - mało jest jeszcze dobrych fachowców, a o błąd w tym temacie nie trudno. To jest duży problem, bo jak ktoś zrobi fuszerkę to jest antyreklama dla całego systemu, bo się ludzie skarżą że mają zimno albo drogo płacą. Poza tym są same zalety. Można też bez problemu montować w starszych budynkach, ale musi być ocieplony i wydajność przy grzejnikach jest trochę niższa niż przy podłogówce. Po jakimś czasie na pewno trzeba będzie wymienić (kocioł gazowy znacznie wcześniej), ale są to urządzenia bardzo długowieczne. Pompy dobrych producentów są przewidziane na 20 lat bezawaryjnej pracy ( po ok. 7 zwraca się zakup), a wczoraj przeczytałem że najstarsza instalacja fotowoltaiczna w Europie znajduje się w Szwajcarii i ma 35 lat. Po badaniach okazało się że wydajność paneli spadła jedynie do 92% nominalnej i z powodzeniem może pracować jeszcze przez 15 lat.

@BB 1907 TS- a czy to co ty proponujesz to perpetum mobile? też to co jakiś czas trzeba wymieniać, zresztą pompy ciepła tak, ale tylko do nowych domów, do remontowanych nigdy w życiu- a fotowoltaika póki co jest nieopłacalna zanim tak naprawdę zacznie zarabiać toją trzeba remontować,opłaca sie tylko przy dużych dotacjach. Ale fakt lepiej dotować te źródła energii, niż kotły na paliwa stałe choćby n-tej generacji, bo to i tak będą kopciuchy tylko jakby mniejsze

@ koń - sam sobie odpowiedziałeś dlaczego gazu trzeba unikać. Nigdy go sam nie wyprodukujesz. Zawsze będziesz zależny od akcyzy, humoru Putina, awarii tankowca itp. A prąd zrobisz bardzo łatwo i prędzej gaz na Ziemi się skończy niż słońce zgaśnie. Jak widzę, że ktoś stawia nowy dom i do niego kocioł gazowy daje to nadziwić się nie mogę. Choć z drugiej strony, to ludzie się nie znają na tym i dają gaz bo "sąsiad też tak ma" Trzeba czasu aby się oswoili ze zmianą trendu.

nie trzeba dopłat, wystarczy zlikwidować akcyzę na gaz... , ale rząd potrzebuje kasy na swoje dziwne programy dzielące Polaków i od nowego roku akcyza raczej wzrośnie, na gaz pewnie też

Gaz to już jest przeżytek. Dopłata 30% do rachunku to kiepski pomysł. Po pierwsze trzeba by bylo dopłacać do tych rachunków do końca świata. Po drugie jak będą dopłaty 30% do gazu, to od razu cena gazu pójdzie o 30% do góry i cała dopłatę diabli wezmą (albo Putin). Po trzecie dlaczego tylko do gazu mają być dopłaty, a nie do prądu, benzyny, parówek itp.? Jeżeli mają być jakiekolwiek dopłaty, to tylko do fotowoltaiki i pomp ciepła lub ogrzewania elektrycznego. Wystarczy wtedy jednorazowa dopłata na zakup urządzeń, a nie coroczna dopłata do rachunków. Jak kupisz urządzenia, to później jedziesz z ogrzewaniem za darmo ze swojego prądu.

Zastanowiłeś się nad tym, co napisałeś? Bo jedno przeczy drugiemu.

ORMO wróć

Tak tak tak. Czyste powietrze spowoduje mniejsze wydatki na szpital onkologiczny. To proste

Wiesz to pokazuje jakie mamy spoleczenstwo, jego prostote. Ludzie widza ze jest super stadion, Hala, stok ale kompletnie mają w nosie to ze oddychaja trujacym powietrzem. To jest dramat i rzeczywisty obraz poziomu społeczeństwa.

Jaki jest pozytek z tego pierwszego drona?

Aleś dowalił, gaz nie jest droższy od węgla? Pora wziąć tabletki panie.
Każdy kto ma oba piece w domu (na gaz i węgiel) doskonale wie, jak kosmicznie droższy jest gaz w tym porównaniu. Ja mam, przetestowałem.
Ludzie nie dawajcie się nabierać na te brednie.

U mnie w Kamienicy to samo. Mieszkam pod lasem, cisza, spokój i smog. Najgorzej jest wieczorem jak co po niektórzy rozpalają w piecu - smród czuć nawet przez zamknięte okna...

No to sprawdźmy: lokale w centrum miasta wynajmowane są przez Miasto na podstawie Ustawy o ochronie praw lokatorów z dn. 21.06.2001r. (aktualizacja kwiecień 2019r.) oraz Uchwały Rady Miejskiej z dnia 19.06.2018r. w sprawie przyjęcia zasad wynajmowania lokali wchodzących w skład mieszk. zasobu Miasta B-B, wg których Miasto wynajmuje lokale osobom najbardziej tego potrzebującym. Czynsze reguluje Zarzadzenie Prezydenta B-B z 2015r. Co do stawki czynszu za lokale użytkowe-można wejść na stronę ZGM i sprawdzić, że np. za 1m2 na ul. 11 Listopada stawki wynoszą np. 25 zł, 45 zł, wchodząc na stronę np. Domu Handlowego graniczącego z największą galerią handlową w centrum B-B można zobaczyć, że stawka za 1 m2 powierzchni wynosi 54 zł. Z jednej strony więc mamy w wypowiedzi Fbb-czynsze za lokale mieszkalne za niskie, a z drugiej strony czynsze za lokale użytkowe za wysokie. Czyli niedobrze, że Miasto dopłaca do lokali mieszkalnych, natomiast powinno (?) dopłacać do lokali użytkowych. Niestety ul. 11 Listopada nie jest już tak atrakcyjna jak w okresie przed powstaniem w B-B galerii handlowych, bo łatwiej jest robić zakupy w jednym budynku, gdzie jest wiele sklepów niż chodzić, często przy kiepskiej aurze, od sklepu do sklepu np. po właśnie ul. 11 Listopada. Do tego dodajmy kwestię dojazdu i parkingu o mamy odpowiedź.

Te wszystkie starte rudery "administrowane" przez ZGM i jego klon ADEON zburzyć. Przecież tam mieszka sama patologia, która i tak nie płaci tych kilku złotowych czynszy bo woli się ochlać.

Dzieciak jakiś to pisał, który nie ma pojęcia o opłatach, chyba że o kieszonkowym od rodziców. Płacisz od gospodarstwa a nie od ilości śmieci więc te swoje groźby wsadź se...do pieca

ktoś tu ma nienachalną inteligencję, grozi że będzie palił śmieci w piecu, tylko co to zmieni w jego opłatach?

i co z tego że je spalisz ? za pusty kubeł zapłacisz tyle samo co za pełny :D ja proponuję do kubłów ładować wszystko bez żadnej segregacji...na osiedlach ładować wszystko byle jak..mokre do suchych, mieszać do nawet z odchodami od psów, a czasem nawet samemu coś dodać od siebie. Niech sobie segregują :d

To rozumowanie nie ma sensu. Podwyżka dotyczy gospodarstw, nie zależy od ilości śmieci. Tzn. spalenie części śmieci w piecu nie wpłynie na zmniejszenie opłaty.