Pomyłka o 300 proc. w budżecie obywatelskim?
Co najmniej pięć projektów wybranych w Budżecie Obywatelskim 2017 nie uda się zrealizować w terminie. Miasto ma duży problem ze znalezieniem wykonawców zadań osiedlowych, ale najbardziej skomplikowany jest przypadek amfiteatru w Lipniku. Zdaniem prezydenta Jacka Krywulta, projekt jest niedoszacowany. Inwestycja zamiast 500 tys. zł, będzie kosztowała nawet 1,5 mln zł.
Na wczorajszej sesji Rady Miejskiej o stan realizacji projektów z Budżetu Obywatelskiego wybranych przez bielszczan w głosowaniu pod koniec 2016 roku zapytał radny Roman Matyja (PiS). W odpowiedzi prezydent Jacek Krywult poinformował, że nie wszystko uda się zrobić do końca roku kalendarzowego. - Mieliśmy dwa lub trzy przypadki, gdy nikt nie stanął do przetargu - wyjaśnił urzędnik.
Pomyłka w kosztorysie?
Jednym z projektów zgłoszonych do Budżetu Obywatelskiego 2017 była renowacja kamiennego amfiteatru w Lipniku. Wybudowany przed II wojną światową obiekt w czasach swojej świetności cieszył się wielką popularnością wśród mieszkańców Białej. Później zapomniany i niepielęgnowany popadł w ruinę. O jego renowację upomnieli się teraz mieszkańcy wschodniej dzielnicy miasta.
Projekt wybrany do realizacji jako ogólnomiejski uzyskał ponad 6,4 tys. głosów. Remont planowany był z uwzględnieniem historycznego aspektu miejsca, formy i konstrukcji, tzn. z wykorzystaniem kamienia na ściany i podłoże oraz drewna na siedziska ław. W swoim założeniu amfiteatr miał zapewnić miejsce do organizacji widowisk, koncertów i innych spotkań kulturalnych w otoczeniu gór i lasu.
- Było zabezpieczone na ten cel 500 tys. zł. Dziś wiemy, że to będzie bliżej 1,5 mln zł niż pół miliona. Ktoś przedstawia projekt do Budżetu Obywatelskiego, który ma być jednoroczny i myli się o 300 proc. To nie pierwszy taki przypadek - przekonywał na wczorajszej sesji Jacek Krywult. Zdaniem prezydenta, problematyczna jest również lokalizacja inwestycji. Teren nie należy do gminy.
Lasy Państwowe dołożą milion?
Autor projektu, Sławomir Glaser w rozmowie z portalem potwierdził wiarygodność kosztorysu. - Projekt budowlany został przygotowany przez Lasy Państwowe, które zapłaciły za niego kilkadziesiąt tysięcy złotych. W październiku uzyskano pozwolenie na budowę. Teraz jest kwestia partycypacji w kosztach. Zgodnie z umową, urząd powinien wyłożyć 500 tys. zł, a pozostałą kwotę dadzą Lasy Państwowe - mówi.
W kwestii własności gruntów autor projektu przyznaje, że teren pod inwestycję faktycznie należy do Skarbu Państwa i znajduje się w zarządzie Lasów Państwowych. - W trakcie weryfikacji projektu na druku przygotowanym przez urząd złożyłem zgodę właściciela gruntu. Dokument został zatwierdzony i zaakceptowany przez komisję weryfikacyjną - dodaje przewodniczący Rady Osiedla Lipnik.
Bartłomiej Kawalec
Artykuł wyświetlono 8042 razy.
Oceń artykuł:
16 9
Średnia ocena 3.6/5 dla "Pomyłka o 300 proc. w budżecie obywatelskim?" bazuje na 25 głosach.
Autor: Bartłomiej Kawalec
Dziennikarz portalu bielsko.biala.pl
REKLAMA
REKLAMA
Zobacz również
Komentarze 53
Doqueverstebh
Brak rozeznania w realiach do tego prowadzi.
100%BB
Pierwszy BO to był test i próba znalezienia dobrego rozwiązania i wyszło jak wyszło. Z tym że skoro dwa podmioty brały udział w tym zadaniu to miasto mogło przeznaczyć na to pieniądze z budżetu miasta w wydatkach majątkowych. Lasy panstwowe swoja dolę i gmina swoją. Bo jasne jest jak byk, że inwestycje w BO mają mieć wartośc maks, 500 tys złotych a tu inwestycja kosztuje 1.5 miliona i została jakoś kuchennymi drzwiami przepchana, bo inwestorzy się podzielili dofinansowaniem. Lipniczanie niby zgrani to fakt, ale ludzie pod kościołami po Mszach Świetych zbierano podpisy aby oddać głos na Amfiteatr a gdzie demokracja i wolnośc wyboru, to było narzucanie się wiecie co jest sprawa..... . Jak byk jest na dzisiaj że inwestycje ogólnomiejskie mogą być dofinansowane na poziomie 0.5 miliona, może to zbyt mało, ale tak to teraz wygląda i tego trzeba się trzymać, albo zapisac kase w budzecie miasta w wydatkach majątkowych. Ten BO zaczyna trącić groteską.
Lokalny
Przecież większość projektów jest częścią innego wielkiego projektu. Np doposażenie hospicjum, wymiana okien, kupno windy! Ważne żeby dało się to wydzielić jako konkretny etap i czytelnie określić co z BO a co z innych środków np własnych partnera. No i żeby realizacja miała zakończenie określone w założonym czasie. Co do podpisów zbieranych pod kościołem itp. to nie widzę problemu żeby ułatwić ludziom głosowanie. Ważne żeby nie było wskazania p.t. zagłosuj na ten projekt bo inaczej jesteś wyklęty. Podkładanie zaznaczonych krzyżykiem kart projektów to już też oczywiscie niedopuszczalne przegięcie. Ale informowanie i zachęcanie to jest właśnie wyraz lokalnego zaangażowania w promowanie wartościowej inicjatywy. Osobiście zachecając zdarzyły mi się osoby które od razu mówiły że nie poprą projektu. Część słuchała argumentów. A zdecydowana większość wiedziała że chce poprzeć ten projekt bo się tematem interesują i cieszyli się że jest wygodna okazja o głosowania.
Trzeba z ludźmi rozmawiać to nikt nie będzie czuł się oszukiwany.
Lokalny
Sytuacja własnościowa amfiteatru nie jest taka znowu zła. Choć wiadomo że lepiej gdyby była to gminna działka . Jednak miasto może starać się o przejęcie od skarbu państwa tego terenu. Bo nadleśnictwo ma to mienie społeczne w zarządzie i równie dobrze mogla by to robić gmina. Tak więc może nie ma co czepiać się amfiteatru. Szczególnie że o jego obudowie zadecydowało ponad 6400 osób. Czyli dość zdecydowanie wybrali go bielszczanie spośród innych propozycji.
Dlaczego ci co szukają problemów nie zastanowią się nad innymi projektami. Czy też się zastanawialiście kto nam ewentualnie zwróci 1 milion budżetu obywatelskiego dla hospicjum? Kolejny milion przeznaczony na szybowiec i windę? A ścieżki rowerowe? W większości projektów ogólnomiejskich jest partnerstwo własnościowe. Również w tych ww. Ale nikt chyba nie zakłada oszustw. To przecież inicjatywy Obywatelskie. Nasze.
bielszcuch
Jacek Krywult jak sam okreslił jest autorem "skoku cywilizacyjnego" miasta. Dzieki niemu mamy rzekomo piękne drogi, świetną komunikację miejską, mamy mnóstwo obiektów sportowych, oddychamy "krystalicznie czystym, górskim" powietrzem. nie trzeba być bardzo wiekowym by wiedzieć, że dawniej w mieście były i lodowiska (np. przy ul. Poniatowskiego), place zabaw, ogolnodostępne korty tenisowe, był i amfiteatr na Błoniach. Wszystko to może było trochę siermięzne, obecnie nienowoczesne, ale było. Zobaczcie jak teraz wygląda to miasto - śródmieście to niemalże slumsy poza rynkiem, sferą, okolicami ratusza, po ulicach snują się dresy i zaczepiają ludzi. Oddychamy smogiem, bo domy w centrum nie są podłączone do sieci ciepłowniczej. Prawie codziennie jakieś potrącenie pieszego na pasach. A mieszkańcy w mieście, ktore chwali się miliardowym budżetem jak na złość zgłaszają projekty do budżetu obywatelskiego typu budowa chodnika, wymiana okien w szkole albo budowa placu zabaw i jest to jedyna mozliwość realizacji tych inwestycji, bo mówiąc dosadnie władza ma gdzieś potrzeby mieszkanców
kasa misiu
Tylko dlaczego ten skok odbywa sie z zamknietymi oczami i wyciagnietymi rekami?
to ja
Ludzie, przeczytajcie cały tekst a potem wieszajcie psy. Projektodawca wyjaśnia, ze 500 zeta ma dać miasto a resztę Lasy Państwowe, których jest teren pod inwestycję . Ratunku, czy nikt noe rozumie pisanego tekstu?
100%BB
To żle przyjdzie lewica albo liberałowie sprywatyzuja lasy państwowe i będzie po amfiteatrze lipnickim. To może się wydarzyć, zwłąszcza, że Polska ma bilion złotych długu w obligacjach i bonach skarbowych. Prywatny zagrodzi działkę i koniec.PiS rządzą 2 lata a nie doczekaliśmy się aby rozwiązano problem typu infrastruktura miejska na prywatnym stoku narciarskim, żeby właściciela ( działki -ziemi ) można było wypłacić po cenie rynkowej i żeby miasto było właścicielem stoku wraz z cała infrastrukturą. Tak wyglądają rządy w Warszawie, walka o Trybunał o Sądy a nie załatwia się setek ważnych spraw w kraju jak ten pat pod Dębowcem. To tak samo jest złe jak to że gminna kasa będzie wyłożona na gruntach które do miasta nie należą. Ciekawe czy Skarb Państwa wróci miastu zainwestowane 500 tys złotych tak w razie czego pytam.
100%BB
Mnie też zdziwiło, że projekt z takim rozmachem jak było na wizualizacji zmieści się w kwocie 500 tys złotych. No i niestety urzędnicy którzy zawalili powinni dostac po premii za cały 2018 rok, ponieważ ta inwestycja powinna być odrzucona ze względu na wysoki koszt który przewyższa kwoty ujęte w inwestycjach ogólnomiejskich.Trudno inwestycje muszą zrealizować pytanie jak urzędnicy mogli się walnąc o milion złotych. Chyba liczyli ile będzie kosztować remont amfiteatru + mała architektura+ robocizna i marża dla firmy.
Inwestyje muszą zrobic, ale ktoś kto zrobił, tak fatalną wycenę w UM musi dostać po wypłacie!!!
Idea BO jest zagrożona, ponieważ wiele nieścisłości występuje pomiedzy pomysłami mieszkańców oraz wyceną poszczególnych projektów. Mało tego wiele tych zadań inwestycyjnych z tak niskim nakładem finansowym nikt nie chce realizować. Ten projekt powinien być realizowany w 3 etapach o ile kolejne 2 przeszłyby w głosowaniu, a tak mleko się rozlało i niesmak pozostał.
janek
Czy wy wszyscy umiecie czytać co jest w artykule zwłaszcza co powiedział Glaser "Teraz jest kwestia partycypacji w kosztach. Zgodnie z umową, urząd powinien wyłożyć 500 tys. zł, a pozostałą kwotę dadzą Lasy Państwowe " podkreślę " pozostałą kwotę dadzą Lasy Państwowe" . Jak szanuje Pana Krywulta to chyba się nie doczytał ..... . Miasto miało dać swój udział tylko 1/3 reszta LP. Jak oddawałem głos było powiedziane, że jest to na gruncie "obcym" . Są zasady zgłaszania projektów Glaser wypełnił ją w całości. Wymagana była zgoda właściciela ? UM otrzymał go. Pytam jeszcze raz: Umiecie czytać ?
grzybowa
Czytajcie parafianie ze zrozumieniem, a nie epatujcie mądrością i zawiścią. Pozostałą część kosztów projektu powyżej 500 tyś zł pokrywają Lasy Państwowe. Realizacja projektu planowana jest w etapach. Nie pierwszy i nie ostatni raz w mieście.
Pełny kosztorys jest do wglądu. Projekt ma już pozwolenie na budowę i zgodę właściciela działek co regulamin BO dopuszcza.
Poza tym historycznie to obszar miejskiego lasu miasta Białej, znacjonalizowany po II Wojnie Światowej razem z amfiteatrem i leśniczówką, które to obiekty doprowadzono do ruiny.
Cezary Szpikulec
Być może ten projekt powstał po to, by rozsadzić ideę budżetu obywatelskiego, na co wielu ma ochotę.Trudno wyobrazić sobie przypadkowe niedoszacowanie projektu - TRZYKROTNE!
Czy urzędnik który zaakceptował tę propozycję ma jakiekolwiek kompetencje?
A odpadły naprawdę ciekawe i wartościowe projekty.
Macie
I oczywiście Krywult cały na biało. Czy ten człowiek wstydu nie ma? A gdzie byli urzędnicy podczas weryfikacji projektów? Kot za urzędników odpowiada, panie Krywult? Prezydent od początku był przeciwny "Budżetowi obywatelskiemu" bo jak twierdził, zwykli ludzie są nie kompetentni. A co powiedzieć o urzędnikach, którzy nie wpadli na to, że koszty projektu, lekko mówiąc, się nie zgadzają, a mimo to przepuszczają projekt do głosowania.I oczywiście Lipnik to sól w oku jaśnie nam panującego, więc komentarz nie mógł być inny.
mucha
Przecież wódz już dawno wioski nie ogrania. Nie oczekuj jasności umysłu w pewnym wieku.
Cezary Szpikulec
W pełni się zgadzam.Pomysłodawcy zgłosili bubel, urzędnikom zabrakło kompetencji by to wychwycić, i teraz mamy problem.
Szkoda, bo naprawdę lepsze projekty byłby w tamtym roku do wyboru.
Miki
A co z remontem przystanku autobusowego na osiedlu Kopernika?Rzekomo również wygrał i miał być zrobiony w tym roku a tutaj jednej nic się nie dzieje...
gregory75
Odbudujmy ten amfiteatr! Potem go sprzedamy spółce skarbu państwa np. Tauronowi.
Bedzie znowu trochę kasy na stadionowy kredycik.
wyborca
Coś Lipnik ma problemy ze swoimi dzialaczami,czas na zmiany !
John
Co Ty wyborco zrobiłeś dla swojego sąsiada. Stań pokaż co potrafisz. "pijesz" do Glasera ? Zastanów się. Bawić się we wpisy każdy potrafi ale działać ... nie zabardzo.
autor
Żal że padają takie sformułowania jak - ktoś dał łapówka a niby za co i komu tereny są Skarbu Państw czyli należy do nas wszystkich i nie mowy o jakiś dzierżawach zarobkowych co najwyżej symbolicznych stawkach umowa na pewno będzie dostępna a wtedy poproście o umowę dotyczącą Dębowica będziecie mogli porównać.Po drugie te tereny mimo degradacji obiektu są licznie odwiedzane a gdy nabiorą blasku tak jak Błonie czy tereny do zapory w Wapienicy to mogą mieć kolosalną przewagę to są tereny z zębem czasu i historii proszę czytajcie o Leśniczówce i Amfiteatrze można znaleźć w internecie a nawet posłuchać.
Po trzecie proszę nie obrażać mieszkańców a przede wszystkim wolontariusz którzy z serca i sentymentu jedni podpisywali a ci drudzy zbierając opowiadali o tym obiekcie i historii. Trzymajmy kciuki i kibicujmy aby ten projekt został zrealizowany bo warto dbać o historie i organizować miejsca wypoczynku i rekreacji w naszym mieście.
Sznycel
Tak się dziwnie składa że większość wymyślonych inwestycji przez miasto jest budowana w historycznym Bielsku. W historycznie polskiej Białej wszystkie lokalne inwestycje służące mieszkańcom wymyślają mieszkańcy zawsze przy obstrukcji obecnej władzy. Nie mówię tu o szkodliwym śmietnisku czy strefie przemysłowej w Lipniku. Historycznie Polskie zabytki jak amfiteatr czy leśniczówka lipnik nie są objęte opieką miasta i państwa. Przypadek ¿
Rudy103
Sznycel rozwiń proszę ten swój przypadek. Ciekawi mnie co w tej twojej głowie siedzi. Mieszkam w Bielsku i zaraz się pewnie dowiem ze jestem Niemcem. :) No dalej śmiało....
Cezary Szpikulec
@fdfdskoro komisja weryfikowała, to czemu nie wstrzymała projektu z trzykrotnie zaniżoną wyceną, który na dodatek nie powinien być realizowany ze względu na problemy własnościowe?
Cezary Szpikulec
Od początku wiedziałem, że ten pseudo-projekt to wielka ściema.Szkoda, bo kilka innych fajnych projektów, którym kibicowałem, wtedy przepadło.
Autorzy źle wykonanego projektu, a także komisja odpowiedzialna za weryfikację powinni zostać surowo ukarani.
Dobra rada
Proszę czytać tekst ze zrozumieniem i do końca!!! Dopiero w następnej kolejności należy komentować to, co jest napisane!!!
dyktutor
"Autorzy źle wykonanego projektu, a także komisja odpowiedzialna za weryfikację powinni zostać surowo ukarani. " solidne pałowanie na komendzie albo kara śmierci !!!!!
dfdf
ciekawe jak te projekty są przygotowywane...pewnie w domu robi je osoba która nawet nie ma o tym pojęcia, nie miała rzeczoznawcy ani nic i zgłasza taki projekt...daje max 500 000 bo więcej się nie da a później wychodzi że albo za dużo albo dużo za mało
Janek
Dodam..... synek wejdź na stronę obywatelskibb. Pl i dowiesz się jak wygląda procedura a potem się wypowiadaj. No kurcze wypowiada się a nic nie wie.
fdfd
synek komisja z ratusza weryfikowała wszytskie projekty i odrzucała nie spełniające kryteriów !!!! Rozumiesz?
Future without Wąsaty
Taki obiekt jak amfiteatr i leśniczówka przyciągnęłyby turystów. Całe miasto winno mieć takie cacka. Turyści sami by przyjeżdżali i zostawiali kasę. Ale Wąsaty ma inna wizję - markety, beton i przemysł. No Sfera i Gemini zarabiają, a nie miejscowi sklepikarze. Stadion i klub zadłuzony. Przemysł - musiałby wąsaty zabić wszystkich Chinczykow i Hindusów, by nie produkowali tanich tekstyliów. Turystyka to przyszłość miasta, ale trzeba zmienic Prezydenta, Byle nie na poplecznika dotychczasowego skażonego tym chorym betonowym myśleniem
Prawda
A za rok zmieni się nadleśniczy i amfiteatr zamknie, bo może (należy do Lasów Państwowych) i wszyscy tutaj będą lamentować jak to Jacek sprzeniewierzył pieniądze miasta. Ciekawe, że jak stok na Dębowcu robili na cudzych terenach to było źle, ale już amfiteatr robić na cudzych to bardzo bardzo dobrze :)
ronin
Tylko że Dębowiec to jest teren prywatny koleżki wąsatego. I to jest wzór skoku na nasza kasę, a amfiteatr jest na gruncie państwowym i żaden prywaciarz , koleżka wąsatego na tym nie zarobi- i tu jest problem.
pytam
Prawda2 - BARDZO słuszne pytanie. A to że ktoś na tym zarabia i nazwał ściezki tak samo jak swoją firmę jest zgodne z regulaminem BO?
Naleśnik
Dembowiec to tereny czysto prywatne. Amfiteatr jest na gruncie skarbu państwa czyli naszym, wszystkich Polaków.
ameba
Lasy Państwowe to państwa ziemia a na Debowcu zrobili dobrze prywatnej osobie. Serio nie widzisz róznicy?
Prawda2
A że Enduro Trials zrobione zostały na terenie Lasów Państwowych to nie przeszkadza?
lipnik
a przecież ten milion można dać na stadion. jaka wiec szkoda
oburzona mysz kościelna
Albo 2.5 marmurowego WC postawić, albo stypendia dziewczynkom z TSP podnieść albo 5 wiat przystankowych postawić a wy chcecie jakiś amfiteatr reanimowac.
MIlk
Po 1 ten projekt to jakaś fantazja oparta o wspomnienia. Było fajnie ale się skończyło. Jakby było fajnie nadal to by nie popadło w ruinę. Koncerty w lesie? Na prawdę, koncerty w lesie? Zastanówcie się ludzie....
Pomijam temat lokalizacji który powinien zdyskwalifikować projekt na dzień dobry ale ktoś musiał słono zapłacić żeby poszedł dalej. Tak samo jak przekręt z wyłudzonymi wręcz głosami był.
Jak pisze że Lasy Państwowe miały pokryć 2/3 czyli w tym wypadku 1mln to wszystko się zgadza. Tyle tylko że jak to miejsce straciło zainteresowanie to może je odzyska rok, dwa w porywach trzy a potem 1.5mln zł się okaże wrzucone w.....kamień....
chrzan
Amfiteatr był wcześniej. Zarósł lasem wówczas jak komuniści przestali się opiekować budowlami z przed II wojny . Taki sam los spotkał leśniczówkę która obok amfiteatru jest. Przed wojna tam lasu nie było. To był teren rekreacji dla mieszkańców Białej.
Dżem
Tak jakby stadion miejski za 130 000 000 zł był tak fantastycznie często użytkowany. Ledwo raz w miesiącu. Nawet w zimie lodowiska nie pozwolą zrobić bo by trawka się zepsuła. Stadion w centrum osiedla mieszkalnego kto to Widział. Hahaha. Czyżby w mieście działała skryta opcja niemiecka niepozwalającą odbudować zabytków II Rzeczypospolitej.
Klauzula informacyjna ›