Bielskie parafie chcą unijnego wsparcia

PS. Chyba trochę słabo obeznany Jesteś w badaniach. Nie tylko Lelewel stwierdził, że Kronika Prokosza to fałszywka. Niestety, to co Cię złości najbardziej, z drugiej strony łykasz bezmyślnie. Ludzie, na których się powołujesz nie skupiają się na faktach, tylko dopasowywują argumenty do stworzonych przez siebie teorii, nieudolnie zresztą.

@Adamsky, Grzegorz Braun nazywa nas "analfabetami wtórnymi", gdyż nie znamy łaciny czy greki. Grzegorz Braun zapomina przy tym, że jego "analfabetyzm" to inaczej postęp. Jak nie masz innych autorytetów to daruj sobie, bo dyskusja naukowa nie ma sensu w tym wypadku. Zostaw zawodowcom historię.

@ag af ae/ zgadzam się z Panem. Mnie również przekonują argumenty pana Bieszka, dorze udokumentowane, mnóstwo odnośników do innych publikacji, szczególnie dał mi domyślenia fakt "ukrywania przed pielgrzymami" Pocztu Królów Piastowskich na Jasnej Górze. Przecież nie może być to żadna fałszywka, skoro wisi w .. sercu polskiego chrześcijaństwa jakim jest ww. klasztor. Wcale nie neguję wpływu katolicyzmu na naszą historię, ba nawet nie twierdzę, że jest negatywny, gdyby nie katolicyzm państwo polskie mogłoby nie przetrwać zaborów, natomiast ogromnie złości mnie fakt, próba zakłamania historii Polski (Lechii) sprzed 966 roku. Dzięki badaniom DNA, internetowi, google-transaltorowi odkrywamy coraz to nowe fakty dotyczące historii sprzed 966r. Polecam A.Kudlińskiego i jego filmik o zalanej grocie na Łysej Górze, prwdopodobnym grobowcu władców słowiańskich oraz filmiki Sanjaya na YT. Pozdrawim

Doqueverstebh - trochę nie na temat, dyskutujemy o historii Polski.

Mnie przekonują argumenty pana Bieszka. Nasz naród został de facto skolonizowany przez Kościół Rzymski. Marzy mi się powrót do źródeł, do religii zgodnej z naturą, pierwotnym trybem życia naszych przodków.
Jaka szkoda, że przepadło tyle świadectw związanych z naszą przeszłością. KK ogniem i mieczem wytępił konkurencję, paradoksalnie mając na sztandarach wzniosłe hasła miłości. Tak jak ktoś tam niżej napisał - to dzikusy rodem z pustyni na Bliskim Wschodzie.

Bardzo dobrze, że się wystarały te dwie placówki kościelne o dofinansowanie. Są w posiadaniu jednych z najcenniejszych kościołów w Polsce. W ogóle to uważam, że do tej dwójki powinien dołączyć jeszcze ks. Grzegorz Klaja z Mikuszowic. Dlatego, że to jego obecny kościół parafialny jest unikatowy pod wieloma względami na cały region. A o zabytki należy dbać, wszak stworzyli je nasi przodkowie. Uważam też, że zarówno u świętej Barbary, jak i u św. Stanisława BM powinien obowiązywać zakaz fotografowania z użyciem lampy błyskowej. Dlatego, że jak wykazują badania, średniowieczne malowidła, których pełno u Stanisława, zostały wykonane z materiałów, które są wyjątkowo wrażliwe na uderzeniową falę świetlną, jaką emituje flesz aparatu fotograficznego.

@Angus/ Oczywiście, że kopce to nie piramidy egipskie, natomiast jak na ówczesne czasy to jednak trochę czasu na ich zbudowanie potrzeba było. No i fakt, że stoją do dziś, a nie rozleciały się pod wpływem lat jak wiele zdawałoby się solidniejszych budowli. Co do Dziejów Polski, mam dwie pierwsze części, przeczytałem oczywiście, aczkolwiek kiedyś pan Michalkiewicz bodajże, lub Braun trochę naświetlił postać pana Autora (nie mylić ze świetnym Andrzejem Robertem Nowakiem!) jako członka jakiegoś podejrzanego "układu wrocławskiego" jakieś "obywatelskiej" organizacji. Nie podoba mi się, że w jego "Dziejach" jak zwykle okres przed 966 opisany został jako dzieje, gdzie nie było nic, jakiś Biskupin, kulty słowiańskie na Ślęźy i niewiele więcej. Jak na wielkotomową księgę opisującą dzieje Polski to trochę mało (jakieś 40 stron) na okres do 966 roku. Szczególnie że są źródła nie-polskie (które przywołuje m.in. Bieszk), mógł pan profesor jednak trochę więcej się postarać. Ten okres duuużo lepiej opisuje Bieszk niż Nowak, natomiast wiedzę od 966 Nowak podaj naprawdę obszernie. Czytał pan o latach 1040-1080 i tzw "buntem pogan"? Ten okres po Mieszku II mnie również zastanowił, wygląda na to, że Słowianie po 74 latach narzuconej nam "ogniem i żelazem" wiary katolickiej postanowili pogonić "swoich" władców z nową religią i powrócić do "korzeni". Dopiero Kazimierz Odnowiciel po 40latach ogarnął "chaos", ale państwowość odbudował już w Krakowie, a nie w zrównanym z ziemią Gnieźnie. Pozdrawiam.

Jeśli poszukiwania dawnego rodowodu Polaków są bzdurą, to czemu książki na ten temat wydaje poważne wydawnictwo historyczne, jakim jest Bellona?
Czasem drodzy Państwo trzeba wyjść poza utarte schematy myślowe, bo rzeczywistość bywa inna niż uczą nas w szkole.
W każdej dziedzinie wiedzy następują przełomy, tak było w przypadku fizyki (Einstein), biologii (Darwin), geologii (Carey).
Dla naszych wnuków obecna wiedza przekazywana w szkole to będzie groteska, przedmiot kpin.

@Adamsky
Była kiedyś taka teoria, że Mieszko I był wikingiem. Twierdzono tak na podstawie jedynego zachowanego dokumentu z czasów Mieszka I- Dagome iudex. Dokument został błędnie przetłumaczony, stąd wzięło się niby-wikińskie imię Dago.
Kopce wokół Krakowa nie koniecznie świadczą o istnieniu państwa przed Mieszkiem. Żeby kopce sypać, potrzebna jest tylko duża grupa kopaczy. Najlepszy przykład to kopiec Kościuszki (zresztą masona, jak twierdzi Grzegorz Braun), usypany przecież w XIX w., kiedy państwo polskie nie istniało.
Jeśli się przerzucać tytułami, to polecam np. Dzieje Polski Andrzeja Nowaka.

Migdał/ Pan tak na poważnie? Mieszko I wikingiem? A może odniesie się Pan do kompletnego Poczetu Królów Polski na Janej Górze, gdzie Mieszko I wymieniony jest jako piętnasty z dynastii Piastów, którą założył król o imieniu... Piast? Proszę wpisać w gogle tą powyższą frazę, wyskoczy dobrej jakości zdjęcie. Dlaczego, jak Pan myśl te płótno wisi pod samym sufitem w niedostępnej części Klasztoru? Dynastia Piastowska zaczęła się w VI wieku naszej ery, a "oficjalna historia" podaje, że Polska istnieje dopiero od 966r czyli chrztu Polski przez 15go z kolei władcę dynastii Piastów. Ponadto przed Piastami tymi ziemiami (tzw Wielką Lechią) rządziła jeszcze starsza dynastia Lechicka. Wiele międzynarodowych źródeł, w tym kroniki niemieckie, włoskie, a nawet perskie o tym podają, nie tylko Kronika Prokosza, Kronika Prokosza jest tylko dopełnieniem całości! Nie jestem historykiem, zainteresowałem się tematem nie tak nawet dawno, ale na chłopski rozum, dlaczego ta część historii "Polski" jest tak bardzo zwalczana i wyśmiewana? Nie jest to zastanawiające? Któremu polskiemu zaborcy zależałoby na tej części historii tzw Wielkiej Lechii, Prusom, Komunistą, Żydom? Nikomu! Dla mnie ten argument z Lelewelem dał sporo do myślenia. A co do dowodów to proponuję zapoznać się z filmami doktora Franca Zalewskiego na temat historii Krakowa, w szczególności Kopca Kraka i Wandy oraz kamieniołomów na Podgórzu i na Skałkach oraz metodami jakimi wydobywano kamienie pod budowę zamków. Kolejna wątpliwość, skoro istniejemy od 966r, a wcześniej tylko niedźwiedzie czochrały się tu o drzewa, to kto wybudował Kopiec Kraka i Wandy w V wieku? A skoro Wanda i Krak to są legendy, to dlaczego ich kopce (grobowce?) istnieją naprawdę? Podobnie wzgórze Lasoty, kolejnego króla Lechickiego, nawet nazwa przetrwała do dziś, a to kilkanaście wieków przecież!? No Pnie Migdał, proszę się wykazać?

Nauka uznaje te rewelacjw za bzdury. Mieszko l był najprawdopodobniej Wikingiem, który z małą grupą wojowników zdominował prymitywne ludy słowiańskie żyjące w tutejszych puszczach.

Ciekawa dyskusja się wywiązała.
Czy środowisko naukowe akceptuje Kronikę Prokosza jako wiarygodne źródło historyczne?
Czy są inne kroniki niż tylko ta jedna mówiące o historii Polski przed Mieszkiem?

@heh/ Kim był Joachim Lelewel to najlepiej chyba podał Grzegorz Braun, mason rytu francuskiego, pochodzenia germańskiego (austriackiego), jeden z założycieli "francuskiej" Komisji Edukacji Narodowej, żaden tam Lelewel, bo Lelewel to jest spolszczona wersja jego prawdziwego nazwiska! Przypomnę, że masoni francuscy to ci, którzy w imię "równości, wolności i braterstwa (albo śmierć!)" zgilotynowali WSZYSTKICH swoich przeciwników politycznych, kilku króli, 99% biskupstwa i uczonych współczesnych, zburzyli za to Bastylię i uwolnili całą paryską bandyterkę. Więc argument, że Lelewel uznał Kronikę Prokosza za fałszywkę, jak najlepiej o tej kronice świadczy. Coś na zasadzie, że robisz coś niewłaściwego jak cię wróg chwali :)

@Adamsky Ale to, że Janusz Bieszk napisał książkę, coś własnymi metodami zbadał i skompilował, a Bellona mu to wydała, to jeszcze nie znaczy, że do dziejów pradawnej Słowiańszczyzny są jakieś źródła pisane, poza wzmiankami u historyków starożytnych. Są co najwyżej źródła archeologiczne. I bada się te plemienne kultury łużyckie, przeworskie czy pucharów dzwonkowatych itd. Tyle o nich pewnego wiadomo, że lepiły garnki w różnym kształcie. A umysł otwarty nie polega na tym, że się każdą informację wydaną drukiem czy podaną w internecie bezkrytycznie przyjmuje. Z całym szacunkiem.

@Adamsky, ja z Tobą dyskutował i produkował się nie będę. Kronika Prokosza to fałszywka co udowodnił już Joachim Lelewel, jest na to wystarczająca ilość argumentów. Zresztą wystarczy spojrzeć na to gdzie i jak została pozyskana ;) Ale rację masz, że historia Polski nie wiąże się z Kościołem.

@Angus/ I jeszcze jedno. "Legendy" o Popielu (którym? bo było trzech słowiańskich królów Popielów?), królu Kraku, Wandzie to wcale nie bajki dla dzieci. Polską (Lechią) nie rządziła tylko dynastia Piastów, Jagiellonów, Wazów, jest jeszcze przedchrześcijańska (

@Angus/ tyle błędów w 1 poście. Dlaczego napisałeś "pogańskich Prasłowian"? My Słowianie zajmujemy nasze ziemie od jakoś 10700 lat! Prasłowianie to więc ludy "przed słowiańskie", lub "wczesno-słowiańskie" a więc takie co były to przed 10700 temu. Ciężko w to uwierzyć, bo właśnie około 10700lat temu był na świecie wielki potop (wzmiankowany przecież w Biblii) który wyniszczył jakieś 80% ówczesnej ludzkości. Badania DNA z lat 2010ych dowiodły, że my Słowianie mamy swoich genetycznych "braci" w ... Iranie oraz Indiach skąd najprawdopodobniej przywędrowali nasi pra-przodkowie. Żyli tu prawie 10000 lat, wtedy Mieszko przyjął chrzest i zaczęły się siłowe "nawracania" niewiernych jak miało to miejsce setki razy w historii, krucjaty, grabieże w imię "Boga". A Kronika Prokosza oczywiście jest uznawana za fałszywkę, bo jest... prawdziawa, ale niewygodna, szczególnie dla Watykanu. Podaje się, że została napisana w XVIII wieku, ale skąd w niej komentarze XVI wiecznych kronikarzy zatem? Zresztą, zabór szczególnie pruski miał 123lat rozbiorów i wykorzystał ten czas na grabienie i palenie polskich bibliotek, dworków szlacheckich itd. z wszelkich kronik, map, obrazów, poczetów królów itd. Natomiast ślady lechickich dziejów są widoczne w wielu zachodnich kronikach, czy mapach (od Anglii, Francji, przez Włochy po.. Persję). Tam wszędzie polacy nazywani są "lechami, Lechitami, laszkami", a nasz kraj Lechistanem, lub Wielką Lechią właśnie. Odsyłam do książki "Słowiańscy królowie Lechii" Janusz Bieszka, tam jest cała bibliografa i mapy, możesz również znaleźć wnecie, tylko trzeba mieć otwarty umysł :). Pozdrawiam

@Adamsky Tyle, że jak się zacznie szukać w internecie -źródle wiedzy wszelakiej - informacji o tzw. kronice Prokosza, to można też znaleźć, że to XVII albo nawet XIX-wieczne fałszerstwo. Można oczywiście w to wierzyć, jak w legendy o Popielu, którego myszy zjadły i o Smoku wawelskim i szewczyku Skubie. W końcu w internecie jest wszystko.

A kościół w Starym Bielsku jest najcenniejszym zabytkiem w BB i to jest fakt namacalny. A dbałość o zabytki jest obowiązkiem kolejnych pokoleń, tak jak dbałość o groby przodków. Niezależnie, czy za przodków uważa się katolików czy pogańskich Prasłowian.

@Tomasz : Adamsky pięknie ci wyłożył, masz temat do przemyśleń.
Czas wstać z kolan, dosłownie i w przenośni

@Tomasz/ Nie pouczaj chłopaku innych jak sam wiele nie wiesz. Twierdzisz, że cała historia Polski to chrześcijaństwo, do niedawna sam tak uważałem. Jednak nie do końca tak było, Polska (a raczej Wilka Lechia) zaczęła się dużo, duuużo wcześniej niż sławetny rok 966. Wpisz sobie w gogle "poczet królów polskich jasna góra" i zobacz na którym miejscu jest "założyciel Polski" nijaki Mieszko I. Podpowiem Ci, na ...piętnastym! Ale od momentu przyjęcia przez Mieszka chrztu (co było raczej aktem politycznym, bo w innym razie czekałaby go wyniszczająca wojna z Cesarstwem Niemieckim) cała "przedchrześcijańska" historia Polski jest wymazywana o czym świadczy m.in. fakt, że ów "poczet" wisi 7m nad ziemią w niedostępnym dla pielgrzymów części klasztoru na Jasnej Górze. Podobnie jest z kronikom watykańskiego wysłannika do Polski niejakim Gallem Anonimem (nawet nie podpisał się pod swoim "dziełem"), nie wiesz zapewne, że nie jest on najstarszym kronikarzem Polski, zapewne nigdy nie słyszałeś o kronice Prokosza z Xw, gdzie opisuje on i datuje królów władców Polski (wtedy Wielkiej Lechii) o 1792r.... przed naszą erą!!!! Przypuszczam, że masz dobre intencje, jednak świat jest wiele bardziej skomplikowany niż na pierwszy rzut oka wygląda! Film "Matrix" niejako to po części wyjaśnia. Pozdrawiam

Religią przyszłości będą twórcze połączenia różnych wyznań.
Moim zdaniem najbardziej pociągający dla Polaków będzie synkretyzm buddyzmu i dawnych wierzeń słowiańskich, rodzimowierstwa.