Prezydent Krywult pojechał na Śląsk

To ja nie mam z Tobą o czym rozmawiać. Stawiając zarzuty o subiektywnej historii piszesz tylko wyłącznie o sobie i Twoich kolegach z RAŚ. Nie wiesz z kim dyskutujesz, a zarzucasz rzekomą ignorancję... Żałość. Bez odbioru.

Moge sie z Toba zgodzic Grzegorz, bo masz duzo racji. Narod Slaski to jednak prawie milion ludzi. Dlaczego powinien istniec. Spytam moze piersze dlaczego istnieje narod kaszubski... To pierwszy argument. Drugi jest taki, ze uznanie ludzi za slazakow kladzie kres ich dyskusjom o polakach, niemcach itd. Tego wszystkiego wtedy nie ma, bo wszycy sa jednym narodem - narodem slaskim. A z Panem BBmanem nie mam o czym rozmawiac, bo widze, ze wymienic potrafi trzy najpopularniejsze nazwiska na krzyz i juz znawca jakich malo :-) Nie ma tez przyzwolrenia na historie subiektywna. Cos takiego jest wylacznie tworem politycznym. Albo skupiamy sie na faktach, albo wcale. Podstawa historii to podzial na fakty i opinie. Nalezy przy tym przegladac wszelkie mozliwe zrodla, nie zas skupiac aie wylacznie na jednym watku jak w przypadku BBmana i bezgranicznie wierzyc w OPINIE zapominajac o stanie faktycznym.

Cóż powiedzieć. Po pierwsze do województwa śląskiego należymy od niedawna - lecz nie o to ten spór. Podział okolicznych terenów na kilka księstw (nie regionów) to również zamierzchłe czasy. To, że nie jesteśmy górnoślązakami jest również jasne jak słońce, wystarczy spytać do na ten temat sądzą za rzeką Wisłą. Inna sprawa kto kim się czuje. Ja osobiści jestem w połowie "cieszyniakiem" a w połowie góralem. Przy czym rodzina w całości pochodzi z najbliższych okolic Bielska-Białej. Mieszkamy na pograniczu i to takim, które ten status ma od wieków. Stąd określenie przynależności narodowej może stanowić nie lada problem. Ponadto Śląsk to prastary region słowiański nie zaś państwo. Również etymologia samej nazwy "Śląsk" czy też Ślązak jest czysto słowiańska i to nie podlega żadnym dyskusjom. O tym czy "Ślązak" - określany jako mieszkaniec tego ogromnego regionu łączącego w sobie kilkanaście niegdysiejszych księstw, poczuwa się jako członek Narodu Polskiego, na równi z Mazowszaninem, Wielkopolaninem czy też Małopolaninem a nawet Pomorzaninem (oczywiście to tylko polska nazwa regionów), to już jego sprawa. Antagonizmy są złe ze swej natury, bez względu na to jakie mają podstawy czy też jakie przybierają formy. Historia, będzie zawsze subiektywną oceną dziejów, bez względu czy w powszechnie przyjętej wersji czy nie. Można by mówić o Ziemi Bielskiej od największego ośrodka miejskiego w regionie, przy czym należy pamiętać, że nasze miasto zaczęło dominować dość niedawno, wcześniej bowiem o wiele bardziej znacznymi miastami był Cieszyn, Żywiec czy też Zator. To właśnie z powodu alienacji od stolic książęcych powstawały centra przemysłowe dając podwaliny pod miasta takie jak Bielsko czy nawet Wrocław (stolicą księstwa był zawsze Brzeg). Nie rozmawiacie Państwo jednak o historii tylko o poczucie narodowościowym - to zaś musi pozostać subiektywną sprawą każdego człowieka. Jeśli np. ojciec czuł się Polakiem, to syn może czuć się Niemcem co nie zmienia faktu, że jego ojciec był Polakiem. Stwierdzenie, że narodowość wynika z przynależności państwowej to faktycznie wymysł wieku XVIII uregulowany w XIX i XX wieku, często na potrzeby ideologiczne. Wcześniej sprawa był o wiele bardziej umowna i opierała się na rozwarstwieniu społecznym. Inaczej bowiem odnosiły się do tematu warstwy najbogatsze, które deklarowały swą przynależność rodową a później wasalną. Inaczej było z grupie najniższej gdzie wiązano się z miejscem urodzenia lub przynależnością do konkretnej osoby (Pana). Inaczej też było w strukturach mieszczańskich w których najważniejsza była przynależność do konkretnej społeczności czy cechu a później kraj pochodzenia. Dlatego rozbudzanie emocji i wymiana inwektyw świadczyć może wyłącznie o słabej znajomości historii i niskiej kulturze osobistej uczestników tej dyskusji. Konkludując - jeśli ktoś czuje się Ślązakiem to jego sprawa jeśli rozumie, że to wyraża jego przynależność regionalną. Puki co nie zarejestrowano Narodu Śląskiego i z przyczyn obiektywnych będzie to trudne, ponieważ nigdy nie powstało Państwo Śląskie a pojęcie narodowości z definicji stanowi wyrażenie przynależności państwowej. Nie są to wywody na potrzeby polityki naszego regionu, tylko zasady obowiązujące na całym świecie. Uważam również, że Śląskości nie należy odmawiać zarówno niemcowi jak i polakowi których rodziny mieszkają na Śląsku od lat na równi z Morawianinem, Czechem, Słowakiem, Węgrem i Austriakiem. Jeśli bowiem ktoś uprze się że musi być Naród Śląski, to jednocześnie przekreśli możliwość uczestnictwa we wspaniałej i bogatej Śląskiej wspólnocie kulturowej, którą te narodowości zamieszkują od lat, z powodzeniem tworząc i budując jego tożsamość, kulturę, historię wraz z jej wzlotami i upadkami. Proszę się zatem zastanowić, czy mimo wszystko powołanie do życia Narodowości Śląskiej nie wyrządzi więcej złego niż dobrego, będąc jednocześnie i faktycznie odcięciem się od naszych korzeni.

Żałosny, mały, dziwny człowieczku o jeszcze dziwniejszym w tej sytuacji nicku... Wyzywać od chadziajów i werbusów wszystkich to może właśnie tylko ślązakowski szowinista i w tym zakresie bardzo dobrze się wpisujesz w to co było napisane wcześniej. Nic dodać, nic ująć... Nawet czytać chyba porządnie nie potrafisz, bo gdybyś miał tę umiejętność, to wyczytałbyś że nie muszę badać pochodzenia swoich przodków, bo potwierdzeni są na tej ziemi co najmniej od połowy XVII wiek... Cała reszta Twojego wywodu to czyste science fiction i mitomania przepełniająca wirtualną przestrzeń, przeplatana zaprzeczaniem samemu sobie... No, bo jak skomentować hasła w stylu "z dziada pradziada" w kontekście deprecjonowania starszej historii stwierdzeniem, że w XII wieku nie było cywilizacji, więc to się nie liczy...
Pisałem, że wiele osób znam pochodzących - jak chcesz - "z dziada pradziada" z miasta i jego dawnych najbliższych okolic i w zasadzie nikogo, kto by się ze ŚLĄSKĄ tradycją utożsamiał... Są wśród nich osoby o pochodzeniu polskim, niemieckim i o takoż brzmiących nazwiskach... I wszystko tu się zgadza... Taka była historia tych ziem. Natomiast odwoływanie się do tradycji śląskiej spod znaku pruskiego Oberschlessien jest na tym terenie nieporozumieniem i zwykła próbą przeszczepu obcych tradycji. Kogo więc nazywasz mniejszością? O kim mówisz, że "nas będziesz historii uczył?" O Tobie i jeszcze kilku proGÓRNOśląskich pomyleńcach, którzy zmieściliby się w jednym przedziale pociągu do Katowic? Z czego przynajmniej jeden to galicyjski karierowicz skaczący z jednej formacji polityczne do następnej. A może to ty sam? Wersja historii, na którą się powołujesz to wytwór Twojej niezbyt zdrowej wyobraźni. Śląsk?? Owszem, Bielsko leżało na peryferiach dawnego Śląska Cieszyńskiego... Czy jest? Nie jest. Jest administracyjnie twór o nazwie województwo śląskie. Czy będzie?? Czas pokaże, wątpię. Problem też w tym, że nie ma już Bielska, a jest Bielsko-Biała. Byli tu Niemcy, Austriacy, Żydzi, Polacy, Czesi... Trzy ostatnie grupy więzione były w Auschwitz, dwie pierwsze odwetem w Mikuszowicach i Jaworznie... Kto był Ślązakiem z budowniczych Bielska?? Korn - wadowicki Żyd, Sixt z Badenii, Rost?? Poza tym wszyscy historycy są raczej zgodni, że rozwój Bielitz (związany głównie z włókiennictwem) był możliwy od początku czasów nowożytnych dzięki położeniu tuż za granicą Rzeczypospolitej i kontaktom transgranicznym... A dlaczego włókiennictwo akurat na tym terenie??? Za trudne dla Ciebie oczywiście. Oczywiście bielscy "schlessierzy" zapewne tkali sukna z postrzyżonych własnych owłosionych tyłków i używali do tego własnych schlessierskich sików, zamiast z owiec wypasanych przez okolicznych polskich i wołoskich górali i górskiej czystej, bystrej wody...
Szkoda ci tłumaczyć zresztą...

* nie watpi, ze Polacy tu byli mialo byc :-)

BBman zyja od kilkuset lat i dobrze. Nikt nie watpi, ze wgl tu Polakow nie bylo, ale powinienes miec swiadomosc, ze Jestes jednym z nielicznych. Nie mow, ze przybysze zza Buga i tym podobne to nieprawda, bo wlasnie starsi ludzie czesto sie do tego przyznawali. Przy tym trzeba zauwazyc, ze starszych bielszczan prawie nie ma, bo wiekszosc wyjechala dawno i zostali nieliczni. Moja rodzina tez tu jest od setek lat i w domu do 45 roku po polsku praktycznie nie mowiono. I co? Bocian ich wszystkich przyniosl, bo takich rodzin jest wiele? Nie opowiadaj w takim razie bzdur, bo wielu musialo te ziemie opuscic, a skoro moi przodkowie tolerowali Twoich to badz tak mily i Ty toleruj ich teraz tez. I nie nazywaj propaganda cos co nia nie jest. Zobacz kto byl wieziony w obozie w Mikuszowicach, Jaworznie czy Oswiecimiu. Zaraz sie jeszcze dowiem pewnie, ze bielszczan tam nie bylo...

Nie wiem kto uzywa mojego nicku, ale mam nadzieje, ze przestanie. "Slazakowcy, slazakofile" to slowa, ktore uzywa nie kto inny jak chadziaj lub werbus. Nas historii chcesz uczyc? Zbadaj pierw skad masz przodkow. Granice z XII wieku byly umowne, a jak ktos twierdzi, ze nie to radze poczytac o cywilizacji w tych latach. Naprawde mocno rozwinieta... Ci natomiast co z dziada pradziada tu sa i historia sie zajmuja doskonale wiedza, ze byl jest i bedzie tu Slask. Zarzucacie tu niektorym proslaskie poglady. A zastanowil sie ktos z Was czy przypadkiem sam nie ma promalopolskich? Jak nie to ja moze powiem ze Malopolska tu to wlasciwy termin umowny. Caly przemysl i piekno miasta opiera sie o kulture slaska, historycznie slask austriacki jakby ktos nie wiedzial. Do tej kultury podpiela sie Biala. Dlaczego? Bo malopolska to poza dwoma duzymi miastami wielka bieda. Biala natomiast podnioslo Bielsko. Tak Wam sie spieszy do malopolski? A ja wole byc na uprzemyslowionym Slasku, ktory rzuca jakies nadzieje na te tereny, niz prowincja krakusow, ktorych to totalnie nie obchodzi. Gdyby nie ogromna fala przyjezdnych, mit o malopolaki miasteczku Bielsko- Biala wgl by nie istnial. Tak wiec dziekujcie tym co to miasto stworzyli i oddajcie troche szacunku i pokory temu co stworzyli. Jesli ktos sie nie zgadza na ten temat to odsylam do ksiazek o tym "jak bogata i wazna byla Biala dla Waszej malopolski i czrgo by bez niej nie zrobila". Dziekuje.

Możemy myśleć o byłym woj. katowickim różnie, co chcemy, ale to tam obecnie decyduje się co i ile dostaniemy z pieniedzy budżetu wojewódzkiego czy unijnego. Skoro ważne spotkanie było organizowane w Gliwicach, to co mieli to olać? A kto wie czy takie wyjazdy i rozmowy nie przechylają szali na naszą korzyść w niektórych sprawach.

A na Górnym Śląsku to wychodzi się na plac, a nie na dwór czy pole... To nie jest tak, że wszyscy tu u nas Ślązaków z zasady nienawidzą. Starszemu pokoleniu może kojarzą się z germanizacją... Natomiast problem zaczyna się od szowinizmu śląskiego. To nieuznawanie Podbeskidzia, darcie paszcz, że Biylsko jest ganz ślunskie miasto (co jest nieprawdą od początku do końca), bo takiej gwary ani Ślunzaków w wydaniu Oberschlessien to tu nigdy nie było. Zresztą w znacznej mierze to celowe i złośliwe. Taki szowinizm to cofanie się do czasów głębokiego XX wieku i z tym tym bardziej na Podbeskidziu nikt nie chce mieć z tym nic wspólnego. To były same peryferia SCI z kilkusetletnimi przemożnymi wpływami Małopolski.
Ja ani moja rodzina znikąd nie przyjechaliśmy, jak to uczą w broszurkach RAŚ i propagandowych artykułach. Moja rodzina żyje w Bielsku, Białej i okolicach od kilkuset lat. I znam wiele podobnych rodzin... A z propagandy ślązakowskiej wynika, że wszyscy tu zostali przywiezieni hurtem zza Buga. Na to nie może być zgody.

To jest jasne skoro zostaliśmy chcąc nie chcąc właczeni politycznie do woj. śląskiego to tam trzeba załatwiać sprawy ważne, a takimi są środki z UE! Cieszy, że po wielu bojach wynegocjowano i przeforsowano i włączono do zadań modernizację połaczenia kolejowego z Bielska-Białej do Kalwarii Zebrzydowskiej 117. Niech to zadanie zostanie przygotowane jak najszybciej.
Tutaj potrzeba jeszcze zawalczyc o pieniądze na przebudowę lini kolejowej z Bielska-Białej do Cieszyna, a dokładniej do Czeskiego Cieszyna dla przewozów pasażerkich i towarowych. Nieco ponad 38 km odcinka Lini 190 i w regionie bedzie podstawowa komunikacja, szybkie drogi i szybka kolej!

Jestem z Lędzin, i dzieci też idą na pole, na dwór wychodzi się w Kobiórze.

Bielsko-Biała to i po części Śląsk Cieszyński (na szczęście tylko historycznie i geograficznie) i po części Małopolska. Krywult pojechał na Śląsk, którego umowną granicę przekroczył na Wiśle (inna, obca kultura, obyczaje, język). Z tamtym Śląskiem, poza administracją nie mamy nic wspólnego, z Małopolską i Śląskiem Cieszyńskim bardzo dużo.
Po zmianach historycznych i procesach ostatnich kilkudziesięciu lat wolę moje miejsce na ziemi nazywać Podbeskidziem czy jak kto woli Beskidami (w końcu Bielsko-Biała obecnie leży również w Beskidach), a jak już mam się odwoływać geograficznie czy historycznie to wolę do Małopolski niż do Śląska.
U nas zawsze wychodziło się 'na pole' a nie 'na dwór'

Zgadza się jaar te podziały śmieszą... Tylko że gdyby się chciało mówić o jakichkolwiek śladach śląskości w mieście to trzeba się tego podziału trzymać jak tonący brzytwy, bo poza tą tradycją nic śląskiego w BB nie ma. A tak - jest jeszcze kilku pomyleńców... Dyskusję tę należy zakończyć, bo jej przedmiot na forum bielsko.biała.pl to profanacja.

Ślązacy nie muszą się niczego wstydzić, Wstydzić to muszą się Ci co przyjechali na Śląsk i do bielska pieczątki przybijać.
Śląsk pomimo chorej polityki państwa daje 20% PKB, i tak można jeszcze długo wymieniać. Wszyscy mieli Śląsk tam gdzie krowa ogon, włącznie z Piłsudskim, któremu nie wiadomo dlaczego postawili w Katowicach pomnik. Pieniądze Ślaska wszyscy kochali, i czy się to komuś podoba, czy nie region Podbeskidzia, też z nich intensywnie korzysta. Może w końcu ktoś konkretnie napisze, dlaczego niektórzy tak nie lubią Ślązaków. Proszę,że nie brać pod uwagę nienawiści jaką sieją politycy.

I dodajmy do tego jeszcze, że już bardziej na miejscu byłoby mówienie o tym, że Ślask Cieszyński jest cześcią Podbeskidzia. Amen.

Nikt się z żadnymi bzdurami nie zamierza godzić, a ty ślązakowcu czy ślązakofilu nie prowokuj durnych dyskusji, bo to zwykły trolling... Już z samej swojej definicji i nazwy miasto Bielsko-BIAŁA (!) nie może "leżeć na Śląsku" Już bardziej uprawnione byłoby np. mówienie o Bytomiu i połowie Katowic w Małopolsce, bo do 1179 roku była to ziemia krakowska inaczej zwana Małopolską... BB może najwyżej leżeć CZĘŚCIOWO na terenie HISTORYCZNEGO Śląska Cieszyńskiego, ale procesy historyczne z ostatnich lat sprawiły, że granicą tego ostatniego może co najwyżej zach. granica miasta... Równie dobrze możnaby powiedzieć że Bielsko-BIAŁA to Małopolska. A to sztuczne kuriozalnie zestawione województwo nie ma nic do rzeczy. Bielsko-Biała NIE jest i nie zanosi się na razie na to, aby została śląskim miastem... Pogódźcie się z tym ślązakofile w końcu, bo jesteście tu tak samo na miejscu ze swoimi pretensjami jak Czesi...
I uczyć się historii! Tej nowszej i tej starszej, a nie tylko tej, która wam pod teorię pasuje.

@robert. Księgarnia z mapami i książkami z historii jest w Klimczoku. I proszę jeszcze o skan świadectwa z podstawówki.

Robert/Bielsko powstało i leżało na terenie Śląska Cieszyńskiego. Może ci się to nie podobać ale tego NIGDY NIE ZMIENISZ ;) Po drugie to nie łączyłbym Śląska Cieszyńskiego z Górnym Śląskiem....To są dwie różne bajki !!! Kolejną rzeczą byłoby wrócenie do 51 roku kiedy to Bielsko z Białą się połączyło. Wtedy chyba było województwo katowickie (województwo bielskie to dopiero rok 75).

Mieszaniec/ Bielsko-Biała nigdy nie było i nie będzie Śląskiem

Bielsko zawsze było Śląskiem.