Sesja o problemach górnictwa

@wungel owszem sa. Po pierwsze musisz wziac pod uwage procent jaki stanowia zaklady kupujace po wspomnianej przez Ciebie cenie, a potem wysoki procent zwyklych klientow, mniejszych firm rowniez. Poza tym podobno mamy sie uniezaleznic od Rosji. Rosyjskim gazem i weglem tego nie zrobimy. Tak wgl to pieniadze, o ktorych mowisz poznikaly w KW, ale NIK dopiero teraz zaczal patrzec im na rece, gdy juz jest za pozno.

@ bialanin, koszt wydobycia to 309 pln a koszt sprzedaży koncernom energetycznym to 250. I to jest te ~60 pln. To o to chodzi. A 700pln / tonę ? Jak ta sama tona przejdzie przez łapy mafii węglowej (jak by kopalnie nie mogły same sprzedawać węgla) to tyle kosztuje i kopalnia ma niewiele z tego. Pomieszałeś tematy. Państwo ma 23% z 700 pln, które ludzie muszą zapłacić. Teoretycznie Państwo ma zysk pod warunkiem, że cały VAT z ceny detalicznej trafi do niego. A tak chyba do końca nie jest. Czyli twoje wyliczenia nie są prawdziwe.

Ida na urlop przedemerytalny chopy!

Szkoda tych związkowców oj szkoda.Co ONI teraz poczną bez ciężkiej pracy.

@krecik wracaj do szkoły i weź do ręki słowniczek bo cię oleją

Nie nie i jeszcze raz nie dopłatom i przywileją w gornictwie.

Polska w ogóle jest osobliwym miejscem na świecie, gdzie nic się nie opłaca; ani wydobycie węgla, ani wytapianie stali, ani produkcja statków, ani produkcja samochodów, ani rolnictwo, ani hodowla, ani leśnictwo, słowem – żadna forma produkcji materialnej; poza biurokracją nic się u nas nie opłaca !

ale 100%BB dalej swoje - nie odpowiedziałeś na 2 pytanie - kto pójdzie do likwidacji jak nie będzie tych 100 mld po likwidacji kopalń?

100% BB opierasz sie wylacznie na statystykach Bog wie przez kogo robionych. Ja skupiam sie na faktach. 5.400 zl, o ktorych piszesz to fikcja. To jak 300% normy Pstrowskiego za komuny. Wierza, ze wegiel sie nie konczy, bo sie NIE konczy. Nadal sa zloza i mozna je eksploatowac. Jedyn z czym sie zgadzam, to ze zwiazki zawodowe maja z tym troche wspolnego. Jest to jednak wszystko wina zarzadcow, a zatem wladzy. Ponadto nie chodzi tu tylko o kopalnie. Jest to medialne, ale zagrozenie jest dla wielu innych zakladow. Ponadto bzdura o doplacaniu przez panstwo. 300 zl wydobycie, 700-750zl sprzedaz, 60zl doplaca panstwo, a 23% pobiera podatku. Gdzie sa pieniadze?

Miasta nie mogą sie opierać tylko na jednej gałęzi związanej z jedną branżą. Łódź popłyneła na upadku włókiennictwa, Pomorze nie upadło z powodu upadku stoczni dlatego, że oni maja wszystkie możliwe połaczenia i drogi handlowe z całym swiatem. Na miejsce stoczni powstały inne zakłady pracy, czego np. w GOP trudno jest się doszukać.
Samorządy lokalne takie jak Bytom są odpowiedzialne za ta katastrofę demograiczną oraz bezrobocie. Mimo upadku górnictwa, nie zrobili wiele przez ostanie dekady aby poszukac innych inwestorów z zupełnie innych branż.
Tak więc zwalanie całej winy na Warszawę, nie jest ani dobre ani sprawiedliwe.

Nie chodzi o zawód jako taki czy pracę pod ziemia, ale oto że górnicy i związki nie przyjmuja faktów jak strata i że ktoś jakiś zakład nie wypłaci im pensji ostatniego dnia miesiąca. To tak samo jak z darmowym węglem dla emerytów im się w głowie nie mieści, że mogą stracić ten przywilej. Tak samo jest z pracownikami tej branży oni nigdy nie zakładają że mogą być niewypłacalni, że węgiel zawsze bedzie się wydobywało jeszcze przez 30 lat ! I na tym właśnie popłynęła większość miast górnego sląska ( z Bytomiem na czele ) Brzeszcz czy Wałbrzycha, ponieważ władze samorządowe od strony gospodarczej nie robili nic przez ostatnie 20 lat aby miejsca pracy nie były jedynie związane z górnictwem. Wszystko się kręciło na zasadzie wieczności wydobycia i pewnych pieniędzy i dużych pieniędzy, których w wielu firmach pracownik nie zobaczy. Dlatego wlasnie wielu wierzyło w górnictwo w jego wieczność i zawód z pokolenia na pokolenie. A inne sektory gospodarki są bazwartościowe, ze względu na niskie płace stąd górnictwo było dla samorządów żyłą złota, ale górnictwo się sypie a miasta bez zakładów pracy, fabry, firm.... Jedynie Gliwice i Katowice coś zmieniały, Zabrze cos kombinuje aby zdobyć inwestorów nie związanych z górnictwem, a poza tymi miastami.....jak nie górnictwo to upadek, bo w dwa lata nie sprowadzą biznesmenów, którzy zbudują nowe fabryki i innym profilu działalności w gospodarce, no i na pewno nie będzie kasy typu 5.400 pln oraz innych dodatków. Tego tez się boja samoządowcy, że tam gdzie sa kopalnie tam w innych zakładach pracy nie bedzie komu pracować z powodu przepaści w wypłatach 2.400 pln brutto a 5.400. do 10 tys pln w zalezności od stanowiska pracy + bonusy, to jednak robi różnicę, prawda?

Do anty, jedz na Slask, pokrec sie po osiedlach robotniczych, zobacz co stalo sie na przyklad z Walbrzychem i powiedz mi wtedy, gdzie te wszystkie pieniadze, bo chyba nikt w takich warunkach nie zyje z wyboru...

Proponuje Panom zjechac na dol, porobic troche i czepiac sie potem jak Wam dobrze, jaki to cudownu zawod i jakie super pieniadze. Przyjemnie sie mowi tu na gorze, na dole byl malo ktory z tych madrych...

Czyli co sugerujesz, że skoro Górnictwo wpłaciło do budżetu 100 mld w formie podatków, to mają teraz czekac na zwrot pieniedzy? Tak mówisz jakby węgiel był własnością i miał na niego patent i prawo do zysku tylko górny śląsk i część małopolski? To może kiedyś KGHM i Orlen tez zechcą pomocy przecież tyle miliadrów w formie podatków i dywidend odprowadzali co roku do budżetu państwa.
Dlaczego Grecja jest na skraju bankructwa? Ponieważ długi sektora państwowego w tym firm państwowych wspierała obligacjami i teraz muszą ciąć wynagrodzenia nawet emerytom i urzednikom. Nie wyjdą z tego nawet za 10 lat, nie mają szans, ich poprawa gospodarcza jest praktycznie żadna! A może co państwo ma przez x...lat wspierać i skupować w ramach interwencji węgiel dla sektora energetycznego, albo dopłacać do każdej tony wysłanej zagranicę? Górnictwo podobnie jak Poczta Polska są panstwowe, ale zarabiają na rynku konkurując o klienta prywatnego i indywidualnego. Górnicy nie są sferą budzetową, wypacowują zyski dzięki sprzedaży węgla na rynku krajowym i zagranicznym.
Ktoś pyta czemu węgiel kosztuje w sprzedaży więcej niż kosztuje jego wydobycie. O to samo zapytaj piekarza, czemu duży chleb nie kosztuje tyle 3 złote tylko 5.50? Po drodze jest jeszcze transport i siec handlowa.

górniczy szantażyści i tyle, gdzieście byli jak nam likwidowali przemysł włókienniczy, gdzie byliście jak nam Ślązacy podpier...li produkcję fiata do Tychów ?
Do roboty ! szantażyści

Węgiel na kopalni kosztuje, około 300-350 PLN, na składach do 900 PLN, proszę mi to wytłumaczyć.
Sprawy są proste, tylko ktoś je komplikuje, w jakim celu ? Ktoś kiedyś mówił o jakiejś m..i węglowej ?

Górnikami tak naprawdę się nikt nie przejmuje?
Rozumiem, iż to ironicznie zostało powiedziane. Bo skoro nikt sie nie przejmuje, to skąd takie przywileje?
- 14-ta pensja (13-tek jako takich nie ma, jest Barbórka))
- Gwarancja corocznej waloryzacji pensji
- Stażowe (Karta Górnika ... rozwiń całośćdecyduje o tym, że np. po 15 latach dodatek stażowy wynosi 70% płacy zasadniczej; jeśli płaca zasadnicza wynosi n.p. 2.000zł, to wraz z wysługą lat daje to już ok. 3.400zł)
- Deputat węglowy; 12 ton a co najmniej (!) 6 ton rocznie (x cena tony węgla); zatrudnieni przed 1999 r. mają prawo do 8 ton
- Barbórka z okazji Dnia Górnika (kwota na tyle duża, że w grudniu wiele rodzin górniczych stać na spore remonty domów i grube zakupy)
- Premia regulaminowa
- Premia uznaniowa
- Nagroda z zysku do podziału. Jeśli zysku nie wypracowano, to budżet Państwa ma ich dofinansować !
- Dodatek zmianowy
- Dodatek eksportowy
- Zjazdowe” - każdy kto zjeżdża na dół kopalni ma to „od zjazdu” (parę lat temu 11 zł/dzień)
- Bony żywnościowe (tzw. „kartki”: parę lat temu to było 14,50 zł / dzień, 350 zł/mies.)
- Bony świąteczne
- Dofinansowanie do kolonii
- Dofinansowaniu do wczasów rodzinnych
- Wyprawka szkolna dla dzieci, tzw. „ołówkowe”
- Spłata raty pożyczki z kasy zapomogowo-pożyczkowej
- Skrócony czas pracy
- Emeryci, najmłodsi w Europie (emerytura po 25 latach pracy). Składki pobierane od kopalń (Górnicza składka emerytalna) nie pokrywają nawet połowy wypłat górniczych emerytur - resztę dopłaca Skarb Państwa, czyli wszyscy podatnicy w Polsce.
- Górnicze odprawy emerytalne - średnio 17 tys. zł. W 2013 zmiany, odprawy od minimum 10 tys. do 20 tys. zł.
- Związki Zawodowe (po dwadzieścia w każdej kopalni, na koszt kopalni oczywiście).
W sumie to ponad 20 dodatkowych przywilejów ujętych w Karcie Górnika, ukrywających faktyczne dochody górników.''

co nie zmienia faktu, że powinni się cwaniaczkami z góry u siebie także zająć - bo te szkodniki generują także spore obciążenia

@100%BB ale jakie straty - zrozum że górnictwo wpłaciło do budżetu 100mld zł a dostało pomocy za niespełna 10mld - czyli 90mld - teraz pomyśl jak tej kasy w budżecie nie będzie to kto następny będzie do likwidacji?

Chciwość na górze i na dole, także jest przyczyną wielu kłopotów i trudności w życiu. Pokazali przykład kopalni w Czechowicach, chwalili się dużymi zyskami, dlatego mają prawdo do dodatków finansowych ekstra. Ale wytłumacz to w Bytomiu, Brzeszczach, Gliwicach, Zabrzu, Chorzowie ....czy w Sosonowcu albo w Jastrzębiu, że jeśli są zyski można walczyć o przywileje, jeżeli są straty, zostaje jedynie zwykła wypłata za wykonanie okreśkonej pracy. Jeżeli mają straty czemu nie zabrali sie za swoje władze kopalni, czemu ich nie pociągają do odpowiedzialności? Czemu związki są mądre inaczej i naciskają na zarządy aby ci płacili górnikom jak leci, nawet kiedy są straty czyli dochody mniejsze od wydatków. Nawet gdyby rząd PO-PSL, zrobili reformę górnictwa 7 lat temu, tak samo musieliby zwalniać cześć górników z tego zawodu. Co robiłby PiS czy związki zawodowe? To samo co dzisiaj, były by strajki i próby blokad torów albo dróg krajowych. Nie ma nigdy i nie bedzie dobrego czasu na odpowiednie ( trudne ) reformy, czy masz miliard zysku czy 200 milionów złotych strat. Dlatego państwo musi się pozbyć firm które muszą podlegac prawom i zasadom rynku na którym zarabiają pieniądze i są uzaleznieni od odbiorców i kształtujących się cen, niezaleznych od widzimi się polityków!
Dlaczego 10 z 14 kopalni może mieć w miare dobry wynik finansowy a pozostałe 4 kopalnie pod skrzydłami KW, ponoszą straty?
Jak to jest że jedna kopalnia z Rudy Sląskiej jest rentowna a inna w KW ( Pokój ) już nie? Gdzie lezy przyczyna? W gorszej jakości węgiela czy może mają przeciętnych i niepewnch odbiorców i dlatego kilka jednostek ponosi straty i ciągnie całą kompanię w dół.
Jaki odbiorców węgla ma kopalnia w Bytomiu, Brzeszczach, Gliwicach, że upadają, a kto kupuje wegiel w Rydułtowach, Bieruniu, Lędzinach czy Rybniku, bo oni mają duzo lepszą kondycję finansową?