Protest na Bulwarach Straceńskich - foto

Witam.
Widzę,że zebrało się parę ciekawych wpisów.
1.@ Adaryba - to,że pilnowało Was klilka patroli to chyba nie powód do dumy, bo w tym czasie mogliby robić cos pożyteczniejszego.Dalej nie dowiedziałem się jak zalegalizowaliście to zgromadzenie? I nie muszę pytać, co trzeba by zrobić, bo uważam, że to co zaplanowano zupełnie mi odpowiada. A sądząc po wpisach i rozmowach, wielu innym osobom również . A cóż jest złego w sianiu drzew? w końcu każde drzewo pochodzi z nasiona i jak mniemam wpis PanO-ciepy był taką właśnie przenośnią. Może niektórzy o tym nie wiedzą ale drzewo, i to całkiem spore, można kupić (WOW) jak każdy inny towar i posadzić. Ma to tą zaletę, że ma ładny pokrój, jest takie jakiego oczekujemy w danym miejscu i nie odpadnie od niego konar, który może pozabijać pieski, kotki, ptaszki i ludzi również. Na marginesie, co prawda konwencja jest tu taka , że pisujemy pod nickami, ale skoro ujawnia się swoje prawdziwe oblicze, to chyba nie warto robić mętliku i pisać pod nickiem i podpisywać się z imienia i nazwiska.
2. @Biała_dama- jeżeli rewitlizacja ma polegać na tym , że ma "Doprowadzić do stanu użyteczności alejki tak, żeby ludzie nie taplali się w błocie i psich g..wnach?" to strach się bać. Chcemy by ucywilizowano ten teren tak, by można tam było usiąść na trawie , bez obaw o wdepniecie w psie łajno lub błoto lub zostać narażonym na nieoczekiwany kontakt z biegającym luzem burkiem bez kagańca.
3.@przemiła - rozumiem,że to nazwisko, sądząc po wymowie wpisu.
4@Jerzyk- Jerzyki to chyba wolą akurat wykorzystywać zabudowę stworzoną ludzką ręką, więc mogą się zagospodarować w tym, co powstanie. A jak nie, to można im budki lęgowe postawić. Z ptakami to jest tak, że jedne wolą ludzkie towarzystwo, a inne wręcz odwrotnie, więc nie ma co rozpaczać.
4.@Beata69 - przepraszam ale popłakałem się ze śmiechu. Twoja inicjatywa sprowadzająca się do kultury plemiennej w czystym wydaniu, na zasadzie, kto ma większą maczugę (700 podpisów) ten rządzi.
Po co mamy się orgnizować i zbierać podpisy?, nam , którzy są ZA, odpowiada w mniejszym lub wiekszym stopniu to, co proponuje Miasto. Demokracja polega na rządach przedstawicieli. Takich wybrano, takich więc mamy. Inaczej zapanowałaby anarchia ;-)
Padło już tu pytanie do protesujących, gdzie wycięto lub wytnie się 1000 drzew? Jak widzę odpowiedzi nadal brak i pewnie z przyczyn oczywistych nigdy się na nią już nie doczekamy.
Mam więc kolejne, jakie to cenne (chronione prawem) gatunki drzew wycięto w tym "małpim gaju", a które powinny zostać zachowane i pozostawione w płycie projektowanego parkingu? Czekam na merytoryczną odpowiedź , a nie na zasadzie " bo ładnie szumiały" lub kiedyś widziano tam sowę. Ja widziałem tam papugę ( serio piszę) i nie domagam się z tego powodu wybudowania tam ogrzewanej woliery .
pozdr.
jeżeli kogoś pominąłem to przepraszam.

Tylko że ja tu nie widzę obiektu do obrony, więc tą działkę pozostawiam wam. Tematu nie mam zamiaru z wami ciągnąć co było do powiedzenia, zostalo powiedziane. Koniec kropka jesli chodzi o mnie. P.S. muszę Cię martwić: to nie propozycja. Wiem ze cie kreca inne ptaki :)

@ Ociepa - skoro coś jest słuszne - jak piszesz - to nalezy tego bronić
69 - to jakaś propozycja z Twojej strony? Dziękuję bardzo!

A z jakiej racji mam bronić czegoś słusznego w czym decyzja jest juz podjęta? 700 tak? Widzisz stworzyć konto na fejsie tak dla modernizacji i szybko bylo by wiecej podpisow. Ruszyc 4 litery? Widzisz bylem tak wczesniej od ekolodkow i robiłem fotorelacje, ale ty tego nie wiesz bo widzisz to co chcesz widzieć. Zreszta dyskusja z wami nue ma sensu. TE DRZEWA SĄ JUŻ WYCIETE! Dociera? A 69 to by ci sie w lozku przydało bo bardzo spieta jestes.

Ociepa
"Ile macie tych podpisów?"
podpisów podobno jest już ponad 700. W najbliższych dniach podpiszę sie i ja i moi zanajomi... ale przyszedł mi do głowy pomysł. Ociepo, zróbże sobie i ty taką listę - listę Ociepy, nie za - ale przeciwko. I nie jęcz już więcej. Tylko coś zrób. Wtedy okaże się jak bardzo jesteście zorganizowani. Większość z was nawet nie ruszy czterech liter sprzed ekranu komputera. Nawet w gębie nie jesteście mocni. Dosyć takich "specjalistóf", którzy uważają że "drewno się sieje", "społeczników" - jak zwk, którzy porzyznają że jest im jest obojetne to, co dotyczy tak wielu (moja chata z skraja - do czasu), domorosłych architektów krajobrazu spod znaku "polisz architekczer" i hawiry w typie gargamela z przedmieść... Nie byłam na manifestacji, bo nie mogłam, ale na zdjęciach widzę ludzi którym się coś chce. którzy mają argumenty, odwagę głosić swoje poglądy i podpisują się pod tym z imienia i nazwiska.
Wracając do tematu specjalistów @ beboq - na temat wycinki wypowiedzieli się ornitolodzy i stweirdzili obecnośc chronionego gatunku. Polskie prawo mówi jasno że nie mozna niszczyć drzew i krzewów w okresie lęgowyym. Tyle w temacie.

ci wszyscy tam zebrani wygladają jak ststyści którzy sami nie wiedzą po co tam sa niz faktyczni protestujący
też jestem przeciw wycince drzew (słynny dąb z kapliczką przy żywieckiej , miał być wycięty a jednak został)
ale całe to zebranie wygląda jakjoś tak sztucznie.

Przy zmianie miejsca parkingów musieli by zaprojektować 2 nowe mosty z większą nośnością i przepustowością. Jak nie drzewa obok stacji, to poszły by do ścięcia te ze skarpy, a te drzewa na bulwarach są chyba ważniejsze? Po drugie: więcej mniejszych parkingów = mniej gruntu użytkowego. Pomijam też fakt, że wtedy bulwary wygladały by na zabetonowane. Jest też wiele innych czynników o których pisać nie będę bo i tak większość ludzi nie ogarnia tego.

śmierdzący padliną czarny bez czuć w promieniu 300m aż na wymioty się zbiera, drzewa nawet na zdjęciach wyglądają na nic nie warte i oni tego bronią, a jaki to masowy ruch, na zdjeciach kilkanaście osób, w tym kilka przystanęło z ciekawości w trakcie spaceru z psem, skoro macie rację to co za tym przemawia? jakimi specjalistami jesteście? jakie macie wykształcenie, sami architekci krajobrazu? na ile was wyceniają wasi pracodawcy, że macie takie przeswiadczenie o istotnosci swojego pogladu? parkingi wam nie są potrzebne, naprawdę nie macie nawet samochodów? stać was tylko na podróż do Żywca to co wy macie do powiedzenia?

Spokojnie PanO-ciepa, te argumenty nie działają od 20 lat, więc i teraz nie zadziałają...

Ale hipokryci. Więzby dachowe, podłogi, drzwi, meble, książki i wiele innych przedmiotów. Z czego są pośrednio/bezpośrednio zrobione? No właśnie. Ludzie wykorzystują drewno robiąc z niego użytek. Drzewa się ścina i sieje nowe. Choinki na święta wszyscy macie sztuczne? Bo gdyby rozwój ludzkosci zależał od osób waszego pokroju, to byśmy z tych drzew dotej pory nie zeszli.

@ania - super pomysł! Weź teraz plan i narysuj nam, gdzie.... Uwzględnij krętość drogi i że z takich miejsc przy drodze wyjeżdża się zazwyczaj tyłem, prosto na drogę. Wierzę w Ciebie :) Wybacz delikatną ironię, to jest po prostu niemożliwe, nie da sie tak.

Pani broniąca wycinki drzew nazwała je samosiejkami. Może także dąb Bartek nadaje się do wycinki, bo na pewno też jest samosiejką. Filozofia naszych niektórych urzędasów jest powalająca. Ich hasło to: "TERENY ZIELONE BEZ ZIELENI".
Moim zdaniem lepiej jest stworzyć większą ilość mniejszych parkingów wykorzystując na ich budowę miejsca bez drzew.

Ile macie tych podpisów? Zbierając je pokazujecie plany i założenie rewitalizacji, czy tylko płaczenie nad przyrodą? Jaką macie racje? Patrzyłaś na te zdjęcia? Żaden argument nie trafia do was. Macie klapki na oczach, to je miejcie. Rewitalizacje zrobią a wy w ramach jednania się z przyrodą tyłki będziecie podcierali ręka, bo szkoda drzewek.

Ociepa
"A teraz niech dotrze do was, że jest was mniej! Ludzie chcą tych parkingów, a wasza grupka tego nie zmieni" - brzmi prawie jak groźba : kto nie jest z nami, ten przeciwko nam? Przesadasz. Jest jeszcze parę osób o podobnych poglądach - średnio po dwie na jeden parking. Najwięcej ze wszystkich - zwolenników i przeciwników - udzielasz się Ty. Rano, wieczór we dnie w nocy. Intrygujące... i niezdrowe. Strach się bać
"Macie zdjęcie satelitarne miejsca w którym będzie parking" - masz zdjęcie satelitarne? Pewnie z gugli? Brawo. A my mamy rację
Stare porzekadło mówi, że podróże kształcą. Pełna zgoda. Stara gwardia powinna wybrać się i zobaczyć jak wyglada to w innych miastach: w Krakowie w las wkomponowano zoo, parkingi i zatokę autobusową, jak wygląda park w Żywcu?
Ciemnogród to mało powiedziane

@jdss wszyscy mamy prawo mieć swoje zdanie, ale państwo z artykułu twierdzą, że wypowiadają się za większość bielszczan, co jest nieprawdą i my, zwolennicy, musimy to udowadniać, bo w takiej sytuacji nas postawiono :)

Koryto można było zrobić inaczej, ale nie chcę widzeć hałasu po tym, jak znów konar porwany przez wezbraną rzekę uszkodził by któryś z mostów w centrum.

A co do konsultacji - gdyby wszystko konsultować z każdym z osobna, byłoby jak z S1 Mikołów - Bielsko-Biała. Setki tysięcy ludzi pragną tej drogi, potrzebują jej już od wielu lat, ale przez Natura 2000 chroniący czechowickie wysypiska, upsss.. stawy, nie mamy jej. Taka ekologia właśnie. Chronić, wpisywać do rejestrów, brać kasę, olać. Czechowickie stawy to dzicz, ale nie ta naturalna, tylko właśnie ta ludzka.

@jdss - w zasadzie Po-epa ma dokładnie takie same przemyślenia jak ja odnośnie Twojego komentarza, a jest on świetny :) Dokładnie masz rację, tylko pozwól że coś zmienię w Twojej wypowiedzi. Popatrz sobie na Bielskie Błonia - niby za miastem a porównaj sobie ilość ludzi z pigalu czy rynku z błoniami - różnica widoczna od razu. Ludzie wolą tereny zielone bo wolą tereny zielone :) Nie dlatego, że znikają. Ale nawet gdy na starym rynku były trawniki, ludzie woleli iść na błonia. Plac Chrobrego i Rynek to nie są miejsca do rekreacji w otoczeniu natury, przecież 10 drzew otoczonych kamienicami to nie las, to nawet nie park. Te miejsca mają być przede wszystkim praktyczne - i dokładnie takie są. Tymczasem, zgodnie z projektem, zagospodarowanie bulwarów ma być zbliżone do tego, co jest na błoniach - jedna ścieżka centralna i parę pobocznych dochodzących do atrakcji. Potem trawnik, las na skarpie, wszystko po staremu, tylko bez błota. Stawik, którego nie było, do którego dzieciaki będą mogły wejść po zdjęciu skarpetek :) Dodatkowo doprecyzuję to, co napisał Po-epa - jest różnica między pijanym a upitym, między pijanym a menelem. Sam nie raz łażę po rynku pijany (po dwóch piwach, zgodnie z KD, jestem pijany), ale nie stanowię dla nikogo zagrożenia i nie zniesmaczam innych ludzi swoją osobą. W tych krzakach spotkasz "element" nawet za dnia i to jest przykre. A lasów przecież jest mnóstwo - cały przegibek. Ptaków nam przez to nie ubędzie, jestem tego pewny :) Ja rozumiem takie akcje i sam bym w nich uczestniczył, gdyby planowane było kompletne ogołocenie bulwarów i wysadzenie nowego placu Św. Piotra, ale tak nie jest. Zaryzykuję stwierdzenie, że z bulwarów zniknie 1% drzew, ale obawiam się, że jeśli się mylę, to zawyżąjąc tę liczbę. Plan w ogóle nie ingeruje w drzewa na skarpie - jeśli źle go odczytuję, proszę mnie poprawić.

Park Słowackiego poza usterkami podoba mi się. A ktoś to odebrał i ten ktoś bierze za to odpowiedzialność prawda? Jednym się podaba drugim nie, mi ten styl akurat pasuje Tobie nie, kwestia gustu. Ale trzepiać się parkingu to jest lekka głupota. Proszę wskazać inne, lepiej usytuowane miejsce, które mogło by posłużyć jako teren pod budowe parkingu? Proszę wliczyć w to wszystkie koszty dodatkowe i utrudnienia jakie ze zmiany miejsca nastąpiły by. A co do koryta rzeki: nie bywałem i bywać nie będę. Miejsce zupełnie jest mi obojętne.
Czemu nikt nie powie, że były przeprowadzone spotkania z mieszkańcami, którzy wyrazili aprobatę i z rewitalizacji są zadowoleni?
Powiedzcie mi co jest brzydkiego w bulwarze wiślanym? Przeszkadza ścieżka rowerowa? To samo tyczy się Sopotu-Gdańska i innych Polskich miast

Po-epa piszesz tak jak gdyby to było w bielsku pierwszy raz - popatrz na park słowackiego , koryto rzeki biała, teraz bulwary. Wszystko to mozna było zrobić dobrze - ja nie mówię że w ogóle nie wycinać drzew - nie da się tak ale czemu nikt nie potrafi zrozumieć tego że da się to zrobić inaczej- wystarczy pomyśleć ale najwidoczniej kazdego to boli. Te bulwary nie będą dla miasta ale dla mieszkańców więc czemu CI nie mogą mieć ani jednego słowa do powiedzenia. Wszystko narzuca się nam z góry -nie pyta o nic tylko robi po swojemu. Efekt - niedopracowania, afery, poprawki za które także my płacimy jako mieszkańcy. A wystarczy chwilę usiąść , porozmawiac z różnymi srodowiskami bielska ale po raz kolejny napisze ze najłatwiej zrobić krzyżyki na drzewach i mieć wszystko z głowy - kolejne zadanie wykonane

Wyobrażasz sobie utwardzone ścieżki w środku miasta? Chodzi o to, że jest wybór. Mam ochotę idę na miasto spotkać się na piwie ze znajomymi. Innym razem pakuje grilla, jade autem/rowerem na piknik z przyjaciółmi, jakiś problem w tym ktoś widzi? Na pigalu nie wyłoże się z grillem na kocu, jak na bulwarach nie usiąde w przyzwoitym pubie. Zresztą w nocy nie będziesz się przechadzał z dzieckiem po rynku? A jest różnica między pijanym, a bezdomnym pijakiem? A komary na bulwarach były są i będą mimo wyciętych paru drzew.

ZWK napisałes swoje posty o kamieniach, bruku, płytach i innych typach materiałów z których robi się chodniki, place itp. Wymieniłeś wszystko tak jak byśmy mieli jeść te materiały. Ja pisząc o betonie miałem na myśli wyklepanie ziemi jak największą ilością twardego podłoża (*czytaj betonu). Bo dla mnie bez różnicy - beton, bruk czy płyty. Chodzi o to że mają to być tereny ZIELONE a nie z kamienia, betonu czy bruku. Patrząc na place (pigal i rynek) to masz racje ze zawsze pełno tam ludzi bo to centrum. Ale teraz popatrz sobie na Bielskie Błonia - niby za miastem a porównaj sobie ilość ludzi z pigalu czy rynku z błoniami - różnica widoczna od razu. Ludzie wolą tereny zielone bo tych jest coraz mniej w Bielsku. Równie dobrze możesz powiedzieć że kolejny hipermarket jest tez nam potrzebny bo większość z obecnych przez weekend jak i nie tylko przeżywa oblężenie , ale czy o to chodzi ? chodzi o to ze ludzie nie mają gdzie jechać w wekkendy więc wybierają to co jest pod ręką (hipermarkety, place itp). Ja osobiście wolę zabrać swoje dziecko do parku czy do lasu na spacer niż siedzieć na pigalu czy rynku gdzie to częściej można spotkać pijane osoby niż np na błoniach. Piszę o tym tutaj ponieważ wiele osób zarzuca że w straconce pijacy mają swoje meliny - jezeli tak jest to zapraszam w sobotę wieczorem na pigal i zamek - wiele pijanych osób się pląta mimo że są tam kamery (pomyślcie co by było gdyby nie były monitorowane).

Kiedyś nad brzegiem białki można było się opalać , dzieci się kąpały w wodzie - obecnie sama woda jest do kitu ale także miejsca zeby posiedzieć nad wodą znikają (no chyba ze będziemy siedzieli koło sfery na betonowych krawędziach rzeki, bądz na reszccie wybetonowanych brzegów - jednym słowem idealne miejsca do wypoczynku.....

Zamiast betonować (czytaj brukować, wykładać płytami) mozna zrobić scieżki typu cygański las (niebrukowane) i założyć monitoring.
A co do drzew to jeszcze będziecie pluć sobie w twarz kiedy latem zaatakują was komary i inne szkodiniki które są pożywieniem wielu ptaków. Mało kto wie że jeden Jerzyk jest w stanie w ciągu doby zjeść 22 tysiące komarów - rozwiązanie idealne dla niektórych gmin które zainwestowały w ptactwo i teraz mają spokój z szkodnikami. Bielsko zamiast iść tą drogą wycina wszystko co popadnie.