Nie dla budżetu obywatelskiego

>@juzia/
ps. Zdecydowanie wolę polskie akronimy, np.:
ZUS - Zakład Utylizacji Szmalu

>@juzia/ Uchwałę zapewnie poprawią/zmienią pod życzenie Wojewody .Co z kolei wzmoże jeszcze głupie ataki na radnych i oskarżenia o niekompetencję. Merytorycznie udzieliłem odpowiedzi - pośrednio przez cytaty - że w innych miastach uchwały oparto na prawie identycznych założeniach i wszystko przeszło. Więc nie ma `się co czepiać radnych. Twierdzisz, że powielili? A sama do tego namawiałaś odsyłając na strony.MAiC.
Daru sobie odsyłanie do wujka googla czy też rozwijanie skrótów ( co nazwałaś tłumaczeniem ).
Oczywiście uśmiech politowania wzbudza sformuowane przez urzędników pojęcie: konsultacje w sprawie konsultacji ale Ratusz ucieka zugzakiem przed nazwaniem sprawy po imieniu: "Uchwała w sprawie partycypacji (bezpośredniego udziału mieszkańców) w tworzeniu budżetu".
Ze wzlędu na zapis, który już cytowałem: "W odróżnieniu od konsultacji społecznych, w wypadku budżetu partycypacyjnego decyzje podjęte przez mieszkańców są wiążące."

@ZIZ: dużo napisałeś ale za to nic konkretnego. Jeżeli więc wojewoda zakwestionował uchwałę to widocznie miał ku temu jakąś podstawę prawną Jeżeli p, Batycki się będzie "odwoływał" to widocznie też ma jakąś podstawę prawną. Efektem tego - oprócz straty czasu - będzie, że albo jeden (wojewoda) albo drugi (p. Batycki) okaże się conajmniej osobę nieznającą prawo czyli ma żadne kwalifikacje do pełnienia służby publicznej. No chyba, że mamy takie prawo w RPjakiśtamnumer, że i jeden i drugi mają podstawy prawne a wtedy to możemy sobie pogratulować "państwa prawa".
A przy okazji swoje odpyskówki nie ustosunkowałeś się do żadnego z zarzutów jakie sformułowałem. Mnie się cały czas wydaje, że żyję w mieście wyjątkowym a nie w mieście, w którym radni pracują na zasadzie "copy and paste". To jest dobre dla studentów/absolwentów AGH (niektórych).
Kończąc to bicie piany to przetłumaczę to co US Marines "mówią" w takich sytuacjach:
SOS-SOE: SHIT ON START - SHIT ON END i
FUBAR: F...ED UP BEYOND ALL RECOGNITION. Naszym radnym sie udało.POGRATULOWAĆ.
PS. A czy nie byłoby lepiej poprawić tą uchwałę pypciukto wg "życzenia" wojewody?? Ot takie głupie ale praktyczne pytanie.

W pPocku też przeszło:
"...- Każdy płocczanin, a także organizacja pozarządowa czy instytucja publiczna może przedstawić własny projekt. Może on obejmować zasięgiem całe miasto, jedno osiedle czy ulicę...."
A w Poznaniu projekty poddano selekcji i nie na wszystkie można było głosować:
"...Propozycje zostały zweryfikowane przez jednostki merytoryczne Urzędu Miasta. 57 z nich zostało rekomendowanych zespołowi opiniującemu. Zespół wybrał 20 przedsięwzięć, które zostały poddane powszechnemu głosowaniu..."

>@juzia/ Wybrane (nieobiektywnie!) cytaty ze stron MAiC:

"...- W odróżnieniu od konsultacji społecznych, w wypadku budżetu partycypacyjnego decyzje podjęte przez mieszkańców są wiążące.
-. Procedura podejmowania decyzji może być elastycznie dostosowana do lokalnych warunków, tak aby mogła wyłonić te propozycje mieszkańców, które mają największe poparcie społeczne i mogą zostać wpisane do budżetu.
- Radni oraz urzędnicy powinni uczestniczyć od samego początku w procesie przygotowywania budżetu obywatelskiego rozpoczynać od przygotowywania planu pracy;
-Sukces projektu w dużej mierze zależy od zaangażowania radnych, dlatego ważne jest ich osobiste zaangażowanie jako moderatorów debaty w ramach dzielnic, czy osiedli
-Przywództwo ? czyli podjęcie działań zarówno przez przedstawicieli JST, ale także radnych, których udział, jako moderatorów oraz informatorów w procesie przygotowywania budżetu jest niezbędne
-Należy upublicznić skład zespołu, który zajmuje się przygotowywaniem budżetu obywatelskiego, podział zadań oraz dane kontaktowe do tych osób..."

A ze strony Dąbrowy Górniczej ( https://mac.gov.pl/dzialania/partycypacyjny-budzet/przygotowanie-procedury-dabrowskiego-modelu-budzetu-partycypacyjnego/ ) :

"...-W grupie pracowali: przedstawiciele Prezydenta Miasta, radni Rady Miejskiej, przedstawiciele NGO, przedstawiciele organizacji politycznych. Odbyły się 4 oficjalne spotkania oraz kilkanaście spotkań roboczych w okresie od lipca do września 2012 r. Spotkania odbywały się w Inkubatorze Społecznej Przedsiębiorczości i były moderowane i przygotowywane przez pracowników Biura Organizacji Pozarządowych
- Możliwość zgłoszenia projektu ma każdy mieszkaniec dzielnicy, który ukończył 16 lat. Projekt musi zostać poparty przez grupę co najmniej 15 mieszkańców dzielnicy, którzy ukończyli 16 lat.
-Weryfikacja i opiniowanie propozycji projektów przez Urząd Miejski
Złożony formularz po weryfikacji formalnej podlegać będzie procesowi opiniowania przez właściwą komórkę organizacyjną Urzędu Miejskiego w Dąbrowie Górniczej. Na etapie tym sporządzany jest m.in. kosztorys dla projektu oraz opinia w której wskazuje się czy projekt jest możliwy do realizacji. W przypadku uznania go za niemożliwy do realizacji wyjaśnia się przyczyny negatywnej opinii, ewentualnie rekomenduje się alternatywne rozwiązanie
-Dzielnicowe Fora Mieszkańców (DFM), odbywać się będą w każdej dzielnicy na przełomie września i października. Ich celem jest dyskusja nad listą zgłoszonych projektów oraz ustalenie listy projektów pod głosowanie...'

I nie będę już cytował dr Batyckiego, jego wypowiedź jest powyżej w artykule. Rozwiązania podobne do tego w Bielsku-Białej "przeszły" w innych miastach a do naszej uchwały Wojewoda przyczepił się jak rzep do psiego ogona.

@ZIZu: amerykańscy marines mają swój "język" i z tego języka dwa określenia są adekwatne: SOS-SOE i FUBAR (i wyguglaj sobie co to znaczy- a ja bym jednak polecał przedglądarkę "duckduckgo"). Ale do rzeczy:
- radni powinni być wyrazicielami woli mieszkańców (tak jest w teorii) natomiast każdy z nich swoją pieczeń piecze,
- z założenia radni winni być kompetentni a jeżeli uchwalili bubel to uprzejma prośba aby nie "moczyć" mieszkańców, którzy tych radnych wybierali (no bo jak to: wybierają niekompetentnych!!!)
- NIE MA I NIE BYŁO ŻADNYCH PRZESZKÓD ABY UCHWALIĆ rzetelny dokument w INTERESIE MIESZKAŃCÓW, Są dobre przykłady na świecie i w Polsce: nic tylko brać i korzystać. Nie ma żadnych przepisów ustawodawczy a nawet Min. Adm.i Cyfryzacji ma na swojej stronie (https://mac.gov.pl/budzet-partycypacyjny-1/) nawet nie wytyczne, ile bryk. Nic tylko brać i korzystać. Jeżeli przy takich okolicznościach "udało" się podkomisji radnych "wyprodukować" bubel to mieszkańcy mają prawo myśleć że albo ci radni "jacyś odmóżdżeni" albo co innego mieli na myśli kiedy toto "pisali" a potem Szanowna Rada Miast zaklepała zwracając uwagę na drobną sprawę: niezgodności z konstytucją w paragr. 2 pkt. 3. (posługuję się twoim linkiem).
- zwracam uwagę, że dokument jaki radni BB uchwalili nosi tytuł: "w sprawie zasad i trybu przeprowadzenia konsultacji społecznych z mieszkańcami Bielska-Białej na temat budżetu miasta Bielska-Białej na 2014 rok" co literalnie należy rozumieć, że
A) będzie to "impreza" jednorazowa (na rok 2014) zamiast uchwalić REGULARNE PRAWO MIEJSKIE
bB) że są to "konsultacje" i np. istnieje ciało "obywatelskie", które "filtruje" jakie propozycjie są "dobre" a jakie "niedobre" (vide par.3 pkt 5). A zasadą podstawową "budżetu obywatelskiego" jest bezpośredni wybór projektów (Min.Adm. i Cyfr. wzorując się na modelu sopockim, postuluje aby mieszkańcy PRZEDYSKUTOWALI propozycje przed głosowanie. (dalej na MAiC website).
- przy obecnym "bielsko-bialskim" rozwiązaniu "budżetu obywatelskiego" istnieje możliwość "wyprowadzenia" pieniądze i co najgorzej, rękami mieszkańców (no bo będą głosować). A jak, łatwo wskazać "ścieżkę". A co do istoty "konsultacji" w wykonaniu "wadzy" to się wypowiedziałem w poście poniżej i nie zmienię swego zdania: jest to PROTEZA PSEUDODEMOKRATYCZNA i jak widać ta proteza "funkcjonuje" znakomicie na każdym szczeblu w Polsce (przy okazji polecam książkę prof. Kieżuna "Patologia transformacji" - to co się "stało" w BB z "budżetem obywatelskim" to taki kliniczny przykład patologii z punktu widzenia 'zarządzania")
- są Rady Osiedla różnej jakości: znam takie, które funkcjonują znakomicie a są też takie w których członkowie RO "żyją" sobie jakoś z "działalności" w RO. Ale i tak uważam, że przy prawidłowo sformułowanych zasadach "budżetu" i PEŁNEJ DEMOKRACJI BEZPOŚREDNIEJ to jest możliwości wyeliminowania takich patologii,
- nic mi do NGO chociaż opinie na ten temat są różne (włącznie z skandalami przy ich działalności). Mnie tylko oburza jedna rzecz: "budżet obywatelski" opiera się na zasadzie: obywatele proponują, obywatele analizują, obywatel WYBIERAJĄ. Może to brzmi idiotycznie z punktu widzenia administracji Ratusza czy radnych (a np. p. Podolski swoim wystąpieniem - opieram sie na doniesieniach www.bielskobiala.pl - expresis verbis wyraził taki pogląd i zagłosował "przeciw". Przy okazji: Ratusz 13.08.2013 Ratusz ogłosił, że oczekuje propozycje i sugestie do "Programem współpracy Gminy Bielsko-Biała z organizacjami pozarządowymi oraz podmiotami, o których mowa w art. 3 ust. 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie na rok 2014?.. Dla niewtajemniczonych: wg mnie chodzi o "kasę" dla tych organizacji. Jeżeli więc się nie mylę, to dlaczego "wsadzono" te NGO do bielsko-bialskiej uchwały o "budżecie obywatelskim" co jak się okazało. "wysadziło" tą uchwałę w powietrze. Należy "docenić" pracę radnych.
- a tak na marginesie: z tego co "widzę" na www.bielskobiala.pl to "pozaradni" mieszkańcy BB proponowali rozwiązanie "proste jak myśl Lenina", które było rozwiązaniem "dla wszystkich" i zgodnym z prawem. Dlaczego radni zlekceważyli te propozycję pozostawiam opinii mieszkańców.
I to by było na tyle.

Czego się spodziewałeś po PIS-e.

No to niezły bubel opracował Roman Matyja. Co się dziwić, wszyscy wiedzą kogo reprezentuje.

ZIZ/ zasada budżetu obywatelskiego jest prosta jak budowa cepa, za przeproszeniem - to pojedynczy obywatele gminy proponują na co wydać kasę, a wyboru dokonuje się poprzez głosowanie, najlepiej internetowe, np. na oficjalnej stronie UM. Ale to by było zbyt proste, rausza nie miałby żadnej kontroli. Więc wymyślono bubel, bo został on zryty jak rajtki. I tyle w temacie. Najgorzej, gdy do prostych rzeczy dorabia się całą ideologię, wówczas idea zostaje rozmydlona i w końcu ginie w gąszczu przepisów.

>@juziu/ Warto więc zapoznać się z uchwałą i pewne kwestie poddać analizie:

http://www.bielsko.biala.pl/userfiles/_CMS_/Media/Projekt.pdf

Radni tworząc treść tej uchwały rozszerzyli grono zgłaszających projekty do BO o organizacje pozarządowe i rady osiedli. Czy to umniejsza w czymkolwiek prawo pojedynczego mieszkańca do zgłoszenia swojego projektu? Bynajmniej.
Czy ustawodawca zabronił tego expressis werbis? A na to bytanie powinni byli jasno udzielić odpowiedzi prawnicy, radcy prawni etatowo zatrudnieni przez Biuro Rady Miejskiej i Prezydenta Miasta przed złożeniem wersji ostatecznej pod głosowanie na sesji RM.
Radni tworząc uchwałę są wyrazicielami woli mieszkańców a więc i tych, którzy są w radach osiedli i organizacjach pożytku publicznego a zweryfikować ich projek winni byli etatowi prawnicy, którz w Ratuszu pensje pobierają. Wię nie ma się co "wozić" po Matyji, bo to też bicie piany.
Podstawowy wniosek jaki można wyciągnąć z analizy projektu BO jest taki, że zgodnie z prawem to wyłącznie mieszkańcy decydują w głosowaniu o podziale tego budżetu. Bo wyłącznie mieszkańcy (a nie "rady czy pożytki" ) uczestniczyć mają indywidualnie, jawnie i imiennie w głosowaniu nad BO i to oni przydzielają punkty wybranym przez siebie projektom decydując o kolejności realizacji, przyjęciu czy też pominięciu poszczególnych projektów. W tym względzie uchwała jest jasna, precyzyjna i z pewnością zgodna z prawem i wolą ustawodawcy.

uprzejma prośba, żeby się odwalić od "hanysów", Katowic, Śląska, etc a raczej spróbować "własne podwórko" posprzątać. Od samego początku projekt autorstwa Matyji był obarczony wadą, jaką teraz wytknął wojewoda. Projekt ten był "międlony" długo i "zażarcie" i jego zawartość na końcu prawie się nie różni od tego co Matyja przedstawił. Stąd wniosek, że pp. Radni "pracujący" nad tym projektem nie wykazali się należytą starannością. I na tym polu mają "zasługi" radni PiS, PO, klubu Krywulta czy tzw. radna "niezależna". Idiotyczne są zarzuty wobec PO, że coś tam załatwili w Katowicach bo prędzej to administracja Ratusza mogło to zrobić (właśnie po to, aby nie wydawdać 2 mln pln). Należy tylko docenić głupotę tych radnych, którzy niby tacy mądrzy, kompetentni, że dali się "wpuścić" w maliny. I to by było na tyle. A tak przy okazji: była urządzona "konsultacja" przez radnych w sprawie tej inicjatywy "budżetu obywatelskiego" i moje pytanie jest: CZY KTÓRYŚ z poniżej "rzygających" wziął udział w tej "konsultacji". Pytam z tej prostej przyczyny, że byłam na tej "konsultacji" i widziałam co się tam działo. To była "konsultacja". Poza tym prez. Krywult ogłosił chyba 10 dni przed głosowaniem tej uchwały też "konsultacje". Czy ktoś z Was złożył swoją opinię, pretensje, propozycję? A CZY KTOŚ WIDZIAŁ czy SŁYSZAŁ aby Krywult ogłosił wynik tej konsultacji? NIE. NIKT NIE WIDZIAŁ, NIKT NIE SŁYSZAŁ bo tych wyników nie ogłoszono, Bo to były "konsultacje" (a nie ma prawnego obowiązku ogłaszania wyników konsultacji!!!!!!). A tak przy okazj, czy ktoś się w ogóle zapoznał z tą uchwałą? Jeżeli tak, to z całą pewnością winien zwrócić uwagę, że jest to uchwała "w sprawie KONSULTACJI...........".
A więc konsekwetnie: ale się nauczymy SWOICH praw i je zaczniemy egzekwować DEMOKRATYCZNIE albo będziemy się bić pianę jak @Grego,@Mieszkaniec1, @Ronnie nie mówiąc o kretynie o ksywie @BIALANIN .

Kolejny powód żeby BB odciac od tej sląskiej padliny

I co z tego, że miał rację, nie tylko w tym przypadku. Uwalili Gościa jak trzeba, i po problemie.

Czyli Podolski miał rację, aby zdjąć budżet z porządku obrad. Tak wszyscy pracowali ciężko całe wakacje, i bubel. Ale jak zwykle nic się nie stało.

Bardzo dobrze. Mydli Wam się oczy. Z jednej strony 2 mln zł, a z drugiej wyciagają 2 mln pożyczki na cele ochrony środkowiska. Nie chce by większośc decydowała co ma być robione. Chce aby te 2 mln zostało w kieszeniach Bielszczan. Każdemu przypadnie średnio 11 zł i jak uzna, że chce dać na jakiś cel to da. Proste i sprawiedliwe.

@ZIZ :-)

Partia Oszustów i jej macki

Widać radni PO z BB zadziałali u kolegi partyjnego w Katowicach. Podobno Jacek nie chce namaścić ich kandydata na Prezydenta, no oczywiście gdyby nie kandydował. I się zemścili.

>@ O_01 / Mea culpa, już posypuję głowę popiołem.

@ZIZ - zdecydowanie protestuję przeciwko poniewieraniu języka ojczystego!